再提一个古史疑问

[tfusion]

笑死，你这逻辑跟体育老师学的

正确的类比

如果史记没有记载项羽，几百年后却传说有项羽跟刘邦争雄，你说该不该质疑。亚历山大的功绩可比项羽大多了，在西方是开天辟地扛把子。

旧约又不是历史书。

我是说你的质疑的逻辑就是说它不合理。我类比就是说你这个不合理的程度还不如我说的那个不合理程度。

信伪史论的人都要扪心自问，到底是啥让你信伪史论这么荒谬的东西。除了自身的撸色和阿Q，没有别的原因。只能靠贬低别人精神胜利满足阿Q心理了。

[pspsps]

你的队友抛出低幼版类比

我不得不解释一下

算了吧，伪史论老是吹嘘中国历史记载连续完整，但为啥还要安排郑和去发现美洲，徐光启写几何原本，洋人偷永乐大典，等等等等这些不见任何史料记载的事情？与这些天方夜谭相比，圣经里亚历山大事迹多少或有无，根本不算个事

[FoxMe]

老版还有一个人：波波熊，肯定是名牌大学理工科教授，水平很高。

一开始和我争论过几次勾股定理，后来我们逐步有共识。认识伪史是有个过程的，估计现在他也是赞同揭露伪史的。

不敢实名站出来而已

实名支持的有金灿荣，陈志新那几个

陈不是号称教授学者内部早就有很多人赞同

[wanmeishijie]

就是亚历山大帝东征在公元前三百多年

完全在圣经旧约的覆盖之内

但是旧约里面没有提到一次亚历山大大帝

这就很奇怪了

旧约其实是记载了很多中东地区强大的国家和君主

比如埃及法老，波斯的居鲁士大帝，巴比伦王

如果亚历山大真的完成了这样可昭日月的壮举

为什么旧约一字不提？

因为根据波斯《列王记》，亚历山大实为唐朝时人，大波斯地区之人，还跑去打中国。我的伊朗同学都不知道这个人是真的假的

[tfusion]

算了吧，伪史论老是吹嘘中国历史记载连续完整，但为啥还要安排郑和去发现美洲，徐光启写几何原本，洋人偷永乐大典，等等等等这些不见任何史料记载的事情？与这些天方夜谭相比，圣经里亚历山大事迹多少或有无，根本不算个事

因为伪史论的根本出发点是阿Q基因，所以你说的这些伪造自己历史是必然的事。

因为揭露西方伪史的目的是为了证明自己祖上比西方强

但是可惜伪史论者都是低智民科，一开始就没发现这导致的逻辑矛盾，要是西方一直落后，到18世纪屁都没有，咋突然一百多年啥都发明了远远超出天朝5000年发展了？

这不是打脸？完全和阿Q的目的背道而驰？伪史论者自己后来发现了这个逻辑矛盾。

所以后来编造郑和发现美洲，西方剽窃永乐大典，都是一个路子。这样就可以补上面那个漏洞了。天朝还是牛的，西方杰出成就都是偷偷抄袭中国的。这个编造的还不能太早，不然大家说你那么早汉朝就发现牛顿定律，相对论，为啥几百上千年啥发展都没有？只有永乐时间比较合适。其实这样还是很多矛盾的，不然永乐这么厉害，明朝几百年咋还是啥都没发展出来还让清朝给灭了？西方可是现代科学萌芽之后就是大爆发大发展了。

你把这伙鼓吹伪史论的人从他们撸色阿Q的出发点分析一切就都一目了然了。证据论证啥都是没用的。因为不符合他们阿Q精神胜利的目的。

实话说，大部分人真是懒得理这些阿Q撸色。越蹦的欢，越遭人鄙视。就让他们自娱自乐，抱团取暖算了。

[pspsps]

因为伪史论的根本出发点是阿Q基因，所以你说的这些伪造自己历史是必然的事。

因为揭露西方伪史的目的是为了证明自己祖上比西方强

但是可惜伪史论者都是低智民科，一开始就没发现这导致的逻辑矛盾，要是西方一直落后，到18世纪屁都没有，咋突然一百多年啥都发明了远远超出天朝5000年发展了？

这不是打脸？完全和阿Q的目的背道而驰？伪史论者自己后来发现了这个逻辑矛盾。

所以后来编造郑和发现美洲，西方剽窃永乐大典，都是一个路子。这样就可以补上面那个漏洞了。天朝还是牛的，西方杰出成就都是偷偷抄袭中国的。这个编造的还不能太早，不然大家说你那么早汉朝就发现牛顿定律，相对论，为啥几百上千年啥发展都没有？只有永乐时间比较合适。其实这样还是很多矛盾的，不然永乐这么厉害，明朝几百年咋还是啥都没发展出来还让清朝给灭了？西方可是现代科学萌芽之后就是大爆发大发展了。

你把这伙鼓吹伪史论的人从他们撸色阿Q的出发点分析一切就都一目了然了。证据论证啥都是没用的。因为不符合他们阿Q精神胜利的目的。

实话说，大部分人真是懒得理这些阿Q撸色。越蹦的欢，越遭人鄙视。就让他们自娱自乐，抱团取暖算了。

版上那几个上蹿下跳的是五毛，是坏不是蠢

[tfusion]

版上那几个上蹿下跳的是五毛，是坏不是蠢

不矛盾

五毛往往也继承了最正宗的阿Q基因

[pspsps]

不矛盾

五毛往往也继承了最正宗的阿Q基因

自干五可能是阿Q，那些人是官家的

[newguy]

伪史论最大的问题是提出质疑的方式，而不是提出质疑本身。

不管欧洲还是中国大陆，对于历史研究都是从质疑，质证之中一步步逼近历史真实，不断解开历史迷雾的。

但不管是证实，还是证伪，基于考古事实，基于历史文献比对，基于科学的方法，而不是用“我以为”，“一眼假”这种漫天造谣。

造谣一张嘴，辟谣跑断腿。

更何况，大部分造谣者，并不是出于历史研究，而纯粹是为了迎合民粹情绪，吸引流量，给自己赚钱。并不能从科学的角度提出实证，甚至对考古和历史研究的现状完全不清楚情况下的胡编乱造。

对于这种有意识的胡编乱造，没有什么值得认真对待的必要。

这种问题比较有价值，至少在业余历史爱好者这个层次有价值，和对特洛伊问题的一些质疑一样，我对特洛伊的考古发现也有和唯识论类似的质疑。

这些至少是在讨论问题，不是在胡搅蛮缠。

我的理解是旧约的成书时代很早，我们现在知道，耶稣时代的旧约和我们今天差别已经不大了，其内容的主要形成时期还没到压力三大时代。

有很多教会淘汰了的伪经，好像只有残片了，不知道其中有没有压力山大的事？

[Caravel]

因为伪史论的根本出发点是阿Q基因，所以你说的这些伪造自己历史是必然的事。

因为揭露西方伪史的目的是为了证明自己祖上比西方强

但是可惜伪史论者都是低智民科，一开始就没发现这导致的逻辑矛盾，要是西方一直落后，到18世纪屁都没有，咋突然一百多年啥都发明了远远超出天朝5000年发展了？

这不是打脸？完全和阿Q的目的背道而驰？伪史论者自己后来发现了这个逻辑矛盾。

所以后来编造郑和发现美洲，西方剽窃永乐大典，都是一个路子。这样就可以补上面那个漏洞了。天朝还是牛的，西方杰出成就都是偷偷抄袭中国的。这个编造的还不能太早，不然大家说你那么早汉朝就发现牛顿定律，相对论，为啥几百上千年啥发展都没有？只有永乐时间比较合适。其实这样还是很多矛盾的，不然永乐这么厉害，明朝几百年咋还是啥都没发展出来还让清朝给灭了？西方可是现代科学萌芽之后就是大爆发大发展了。

你把这伙鼓吹伪史论的人从他们撸色阿Q的出发点分析一切就都一目了然了。证据论证啥都是没用的。因为不符合他们阿Q精神胜利的目的。

实话说，大部分人真是懒得理这些阿Q撸色。越蹦的欢，越遭人鄙视。就让他们自娱自乐，抱团取暖算了。

又在胡乱树把子

西史辩的主流观点是西方文明的起点是文艺复兴，1300年到今天是700年，从大航海时代到今天是500年时间，通过吸收人类包括中国在内的先进文明成果，最终在这500年崛起主宰世界。

[Caravel]

中国论语提到黄帝了么？
一个意思

一本书不可能提到你想到的所有重大的事，关键的人

“在近代西亚古物学和考古学产生以前，人们了解西亚历史和文化的途径主要有两个，一个是古希腊和古罗马时代作家的作品，一个是希伯来经典《圣经·旧约》。古希腊和古罗马作家用希腊语和拉丁语撰写的著作中多有涉及西亚不同民族和不同国家历史文化之处，《旧约》中也多处讲到亚述和巴比伦的历史与文化。亚述学、赫梯学和西亚考古学，甚至包括埃及学的诞生过程，实际上就是西方近代研究古代东方的学者不断脱离西方古代经典（包括《旧约》）中的有关古代东方历史文化的叙述，转而求索这一区域古代历史真实的过程。亚述学诞生以前，人们主要靠西方古代经典来重构西亚历史和文化；亚述学诞生以后，西方古代经典成为人们用来与新发现的考古材料（包括文献）对号入座的参照。毋庸置疑，西方古代经典作为了解西亚地区古代历史文化的史料价值由于西亚考古学和亚述学的诞生而有所降低，但它们仍是古代西亚历史文化研究领域重要的参考资料。对于亚述学和西亚考古学而言，西方古代经典不仅仅是参考，常常也是补充。”

[StMichael]

这尼玛就是不学无术.

起点是文艺复兴, 复兴的啥? 阿拉伯帝国从拜占庭帝国翻译来的东西

主要是皇汉接受不了古代中国地处欧亚大陆最东端又有各种地理阻碍,和人类进化和进入文明时代最早的地区交流不畅,从古就不少方面落后.

两河古埃及是智人出非洲最近落脚点,发展最早,也因为地理原因交流方便,所以文明发展快

车,马,青铜(?),小麦,牛,羊,都是顺着欧亚大草原传入的

商进入青铜时代比两河晚了快有两千年.

西伪非要否认文艺复兴前就很多落后的方面, 抱着中国一直遥领的迷梦.

又在胡乱树把子

西史辩的主流观点是西方文明的起点是文艺复兴，1300年到今天是700年，从大航海时代到今天是500年时间，通过吸收人类包括中国在内的先进文明成果，最终在这500年崛起主宰世界。

[Caravel]

这尼玛就是不学无术.

起点是文艺复兴, 复兴的啥? 阿拉伯帝国从拜占庭帝国翻译来的东西

主要是皇汉接受不了古代中国地处欧亚大陆最东端又有各种地理阻碍,和人类进化和进入文明时代最早的地区交流不畅,从古就不少方面落后.

两河古埃及是智人出非洲最近落脚点,发展最早,也因为地理原因交流方便,所以文明发展快

车,马,青铜(?),小麦,牛,羊,都是顺着欧亚大草原传入的

商进入青铜时代比两河晚了快有两千年.

西伪非要否认文艺复兴前就很多落后的方面, 抱着中国一直遥领的迷梦.

根本不是什么复兴的啊，希腊的东西都在欧洲，要起作用早起作用了。文艺复兴的根本动因是蒙古西征带来的东西科技大汇聚，特别是给西方带来了东方的科技和文化，这都是西方之前所没有的。西欧由于特殊的历史机缘，学习的很快。

扯什么走出非洲假说，那是5万年以前的事情，跟文明史关系不大。

[StMichael]

西罗马帝国被蛮族攻破就进入了基督教笼罩压抑非基教传统,文化,和文献中世纪黑暗时代. 所以靠从阿拉伯帝国大翻译过去的文献流回欧洲的文献重新复兴.

原来希腊化地区一直在东罗马帝国治下. 在阿拉伯帝国灭掉以后,拜占庭的学者精英带者知识和文献跑回西欧,也是复兴一个来源

再加黑死病死人无数,民间开始怀疑教廷的教条,精神上松绑.

加上造纸术传入,印刷术(?),造成知识传播更便利.

这些因素造成了复兴.

走出非洲扩散的,碰到适宜居住地方最先停留发展的就是两河小亚细亚,黎凡特这些地方,这些地方发现的古城古遗址也最早.

比如Göbekli Tepe, 杰里科古城,都近一万年前.

东方根本没有同样规模和发展程度的同时期遗址.

根本不是什么复兴的啊，希腊的东西都在欧洲，要起作用早起作用了。文艺复兴的根本动因是蒙古西征带来的东西科技大汇聚，特别是给西方带来了东方的科技和文化，这都是西方之前所没有的。西欧由于特殊的历史机缘，学习的很快。

扯什么走出非洲假说，那是5万年以前的事情，跟文明史关系不大。

[StMichael]

老以为中国五千年遥领的知识盲区就是伪史论的原因

不看世界文明的程度就是以近东离非洲最近处,交流便利处向外不断递减的.

美洲因为彻底隔绝就最落后.

这完全符合进化论的观察, 近东亚细亚两河多样性竞争性最高, 交流少地理阻隔,就比多样性弱,地理阻隔,同质化高的中国地区进化快

[Caravel]

西罗马帝国被蛮族攻破就进入了基督教笼罩压抑非基教传统,文化,和文献中世纪黑暗时代. 所以靠从阿拉伯帝国大翻译过去的文献流回欧洲的文献重新复兴.

原来希腊化地区一直在东罗马帝国治下. 在阿拉伯帝国灭掉以后,拜占庭的学者精英带者知识和文献跑回西欧,也是复兴一个来源

再加黑死病死人无数,民间开始怀疑教廷的教条,精神上松绑.

加上造纸术传入,印刷术(?),造成知识传播更便利.

这些因素造成了复兴.

走出非洲扩散的,碰到适宜居住地方最先停留发展的就是两河小亚细亚,黎凡特这些地方,这些地方发现的古城古遗址也最早.

比如Göbekli Tepe, 杰里科古城,都近一万年前.

东方根本没有同样规模和发展程度的同时期遗址.

讲故事谁不会讲，从新冠就知道黑死病这种只能造成短期的冲击了。劫后余生之后，如果没有新思想还是马照跑，舞照跳。为什么文艺复兴跟蒙古西征时间上这么接近？

前面的先不算，中国至少从秦汉开始都比中东西方只好不差，这是华夏有非常详细的史料的时间。

至于前面什么杰里科，什么哥贝力，以后再慢慢挖吧。

[Caravel]

老以为中国五千年遥领的知识盲区就是伪史论的原因

不看世界文明的程度就是以近东离非洲最近处,交流便利处向外不断递减的.

美洲因为彻底隔绝就最落后.

这完全符合进化论的观察, 近东亚细亚两河多样性竞争性最高, 交流少地理阻隔,就比多样性弱,地理阻隔,同质化高的中国地区进化快

什么进化论近东有优势不是扯淡吗，兵无常势，水无常形，现在中东是亚欧大陆上最弱的地方，这又怎么说？

[StMichael]

文化技术发展交流越多发展越快

变化越快，环境压力越大的进化越快

和某族某国某人群能不能长久保持优势是两回事情。

什么进化论近东有优势不是扯淡吗，兵无常势，水无常形，现在中东是亚欧大陆上最弱的地方，这又怎么说？

[StMichael]

而且考古证据也表明这里是人类最早建造大型聚落和进入农业的地区

什么进化论近东有优势不是扯淡吗，兵无常势，水无常形，现在中东是亚欧大陆上最弱的地方，这又怎么说？

[newguy]

文化技术发展交流越多发展越快

变化越快，环境压力越大的进化越快

和某族某国某人群能不能长久保持优势是两回事情。

是的，西方历史的一些硬证据，庞贝古城，还有那座罗马时代的桥，今天都还在，他们都不去看一看，就在那里闭门胡编乱造。

按统一的标准，赵州桥和人家那桥是一个量级的东东吗？