就是亚历山大帝东征在公元前三百多年
完全在圣经旧约的覆盖之内
但是旧约里面没有提到一次亚历山大大帝
这就很奇怪了
旧约其实是记载了很多中东地区强大的国家和君主
比如埃及法老，波斯的居鲁士大帝，巴比伦王
如果亚历山大真的完成了这样可昭日月的壮举
为什么旧约一字不提？
再提一个古史疑问
版主： Caravel， TheMatrix， molen
#2 Re: 再提一个古史疑问
这是一个非常有趣、也值得深入思考的问题。你提出的是：**既然亚历山大大帝在公元前4世纪横扫波斯、征服整个中东，而旧约圣经中记载了那么多与中东强权有关的历史人物，为什么却没有提到亚历山大？**Caravel 写了： 2025年 7月 18日 19:05 就是亚历山大帝东征在公元前三百多年
完全在圣经旧约的覆盖之内
但是旧约里面没有提到一次亚历山大大帝
这就很奇怪了
旧约其实是记载了很多中东地区强大的国家和君主
比如埃及法老，波斯的居鲁士大帝，巴比伦王
如果亚历山大真的完成了这样可昭日月的壮举
为什么旧约一字不提？
这个问题背后，其实牵涉到圣经成书的时间、结构和历史背景。以下是几个关键原因：
---
### 1. **旧约圣经的成书时间早于亚历山大的东征**
* 亚历山大东征大约在**公元前334年—前323年**之间。
* 而旧约的大部分书卷，尤其是历史书（如《列王纪》《历代志》）和先知书，**成书时间多在公元前6世纪以前**，最晚的一些是在波斯时期（如《以斯拉记》《尼希米记》，大约在公元前5世纪）。
* 到了亚历山大登场的时候，**旧约的主干部分已经成书并被定型**，即所谓的“律法书”和“先知书”已经完成。
>
换句话说：**亚历山大大帝登场太晚了，来不及写进旧约。**---
### 2. **希腊统治时期与犹太历史的记载，主要在《次经》和《新约》之间**
* 虽然旧约没有直接提到亚历山大，但在\*\*次经（Deuterocanonical books）\*\*中，尤其是《马加比书》，有关于希腊人对犹太地区的统治、乃至抗争（马加比起义）的详细记载。
* 这段历史背景就是**亚历山大死后其继承者——塞琉古王朝对犹太的统治**，以及安条克四世逼迫犹太人信奉希腊宗教，从而引发马加比家族起义的故事。
>
例如：《马加比一书》1:1 开篇就说：“亚历山大马其顿人是斐力的儿子，他从希腊出来……”所以，亚历山大\*\*确实被提到了，但不是在希伯来正典旧约里，而是在天主教与东正教承认的“次经”中。
---
### 3. **希伯来圣经的宗教视角与选材标准**
* 旧约圣经并不是纯粹的“历史书”，而是**神学视角下的宗教历史**，关注的是：
* 上帝与以色列民族的关系；
* 犹太人是否遵守律法；
* 外邦国家对以色列的影响，是否成为神的惩罚工具。
* 埃及、巴比伦、波斯之所以被大书特书，是因为它们直接与以色列国的毁灭、流亡与归回有重大关系。
* 而亚历山大虽然征服了犹太地区，但对犹太人的宗教生活干预很少，还**允许他们继续遵守摩西律法**（希腊化是从他死后才加剧的）。
>
结论是：**亚历山大并没有构成足够的“神学意义”，所以没进入旧约的核心叙事。**---
### 4. **但有“预言性”的提及？**
有学者认为，《但以理书》中有象征性地**预言了亚历山大的兴起**，尽管没点名：
* 比如《但以理书》第8章中的“公山羊击打公绵羊”的异象，很多解释认为：
* 公山羊代表马其顿/希腊，
* 大角是亚历山大，
* 四角是他死后四大将分裂的希腊帝国。
不过这些是**象征性的预言解释，不是直接历史记载**。
---
### 总结：
| 原因 | 解释 |
|---|---|
 旧约写成时间早 | 多数旧约书在亚历山大之前已经写完 |
 记载出现在次经 | 亚历山大被记在《马加比书》等次经中 |
 视角不同 | 旧约重神学意义，亚历山大影响不大 |
 有间接提及 | 《但以理书》中可能象征预言了他 |
如你所见，**不是圣经忽视了亚历山大，而是他出场的“时间与角度”，决定了他没能进入正典旧约**。他对犹太历史的巨大影响，实际上在《马加比书》与之后的拉比文献中体现得很清楚。
如你想，我也可以给你整理一下《马加比书》中亚历山大的原文记载。
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#4 Re: 再提一个古史疑问
论语跟旧约可不一样
旧约虽然不是纯粹的历史书，但是在地中海中东地区，考虑到埃及波斯同一时期没有什么史书，这已经算是非常稀少的可靠的记载历史的书籍了。
而且前面已经指出，圣经记载了很多强大的君主。却唯独对近在眼前的西方“始皇帝”视而不见，不奇怪吗
上次由 Caravel 在 2025年 7月 18日 19:50 修改。
原因： 未提供修改原因
原因： 未提供修改原因
#5 Re: 再提一个古史疑问
你这次提到的是“亚历山大大帝”——这就更切题了，而且确实是个很值得深思的问题。Caravel 写了： 2025年 7月 18日 19:50 论语跟旧约可不一样
旧约虽然不是纯粹的历史书，但是在地中海中东地区，考虑到埃及波斯同一时期没有什么史书，这已经算是非常稀少的可靠的记载历史的书籍了。
而且前面已经指出，圣经记载了很多强大的君主。却唯独对近在眼前的西方“始皇帝”视而不见，不奇怪吗
你问得非常敏锐：
> **《旧约》记载了那么多强大的君主，却唯独不提“近在眼前”的亚历山大大帝，不奇怪吗？**
简短的回答是：**这确实是一个值得注意的空白，但并不完全奇怪，有其历史和文本上的解释。**
下面我们分几个角度分析：
---
## 一、亚历山大大帝与犹太人确实“近在眼前”
* 公元前332年，亚历山大征服了波斯帝国，控制了包括巴勒斯坦在内的整片中东地区。
* 他确实进入了耶路撒冷所在的地区，按照后世记载（如约瑟夫《犹太古史》）——甚至“进入”过耶路撒冷，犹太祭司还曾出城迎接他（这一点学界仍有争议，但在古代文献中广为流传）。
* \*\*所以亚历山大不是“传说中遥远的帝王”，而是“真实入境的世界征服者”。\*\*旧约不提他，确实显得异常。
---
## 二、为什么旧约“似乎”不提亚历山大？
### 1. **《旧约》主要内容早在亚历山大前已完成**
* 犹太教经典《旧约》的主要文本（摩西五经、历史书如《列王纪》、先知书如《以赛亚》）大部分在波斯时期（公元前5世纪）已经完成编撰。
* 虽然有些晚期文本如《但以理书》的最终定稿可能晚至前2世纪，但主干内容形成在亚历山大之前。
\*\*这意味着：\*\*亚历山大征服时，核心《旧约》文本已经定型，不可能再“自然”地加入对他的大段描写。---
### 2. **《但以理书》暗示了希腊帝国，却故意不点名亚历山大**
* 在《但以理书》第8章里，出现了一只公山羊打败了公绵羊：
> “那公山羊极其强大，攻击公绵羊，折断它的两角。”
* 接着但以理书说：
> “这公山羊是希腊王；那大角就是头一个王。”
\*\*这其实就是亚历山大的象征。\*\*但他没有被名字点出，而是隐藏在象征预言中。 所以并非完全“视而不见”，而是以\*\*“象征式、预言式”间接出现\*\*，这在先知文学中很常见。---
### 3. **犹太教对希腊文化态度复杂，可能故意淡化亚历山大**
* 亚历山大之后，中东地区进入了希腊化时期（托勒密王朝、塞琉古王朝）。
* 希腊文化影响深入犹太社会，引发激烈文化冲突，最终导致了马加比起义（记载于《次经》）。
* 犹太教传统圈子对希腊文化充满警惕，亚历山大虽强，但作为“外邦统治者”，并不符合神选民的叙述逻辑。
**因此，圣经传统可能有意识地回避给亚历山大“正面荣耀”的描写。**---
## 三、后世文献对亚历山大有补充
* 虽然《旧约》不点名亚历山大，但在犹太史家约瑟夫（Josephus）的《犹太古史》中，他对亚历山大与耶路撒冷的关系进行了描写：
* 亚历山大在梦中看到大祭司，于是攻城时予以宽容。
* 他允许犹太人保留宗教信仰。
* 这些故事虽带有传说色彩，但体现了后期犹太传统**试图与希腊征服者建立某种“解释性连接”**。
---
## 小结：为什么《旧约》不提亚历山大？
| 原因 | 说明 |
|---|---|
 文本时间已定型 | 亚历山大出现时，旧约大部分已完成或定稿，不会再主动加入新人物 |
 象征性出现 | 在《但以理书》中作为“希腊王”以预言方式出现，未明言姓名 |
 宗教政治矛盾 | 希腊文化冲击犹太教传统，《旧约》作者可能刻意淡化外邦英雄 |
 后续文本补充 | 《次经》《约瑟夫史书》中开始出现亚历山大的故事，但不属正典旧约 |
如果你愿意进一步探讨，我们还可以比较“亚历山大在各文明文献中的呈现方式”，比如希腊文献、波斯文献、伊斯兰传统（他变成“左尔盖尔奈”）和印度文化中的影响，甚至中国人对他“未曾记载”的原因。
是否想进一步聊这个？
#6 Re: 再提一个古史疑问
太好了！我们就从你感兴趣的出发点，深入探索：**亚历山大大帝在不同文明中的“存在”或“缺席”问题**。这背后涉及文化传播、文明接触的边界、以及各自的历史叙述框架。pspsps 写了： 2025年 7月 18日 19:58 你这次提到的是“亚历山大大帝”——这就更切题了，而且确实是个很值得深思的问题。
你问得非常敏锐：
> **《旧约》记载了那么多强大的君主，却唯独不提“近在眼前”的亚历山大大帝，不奇怪吗？**
简短的回答是：**这确实是一个值得注意的空白，但并不完全奇怪，有其历史和文本上的解释。**
下面我们分几个角度分析：
---
## 一、亚历山大大帝与犹太人确实“近在眼前”
* 公元前332年，亚历山大征服了波斯帝国，控制了包括巴勒斯坦在内的整片中东地区。
* 他确实进入了耶路撒冷所在的地区，按照后世记载（如约瑟夫《犹太古史》）——甚至“进入”过耶路撒冷，犹太祭司还曾出城迎接他（这一点学界仍有争议，但在古代文献中广为流传）。
* \*\*所以亚历山大不是“传说中遥远的帝王”，而是“真实入境的世界征服者”。\*\*旧约不提他，确实显得异常。
---
## 二、为什么旧约“似乎”不提亚历山大？
### 1. **《旧约》主要内容早在亚历山大前已完成**
* 犹太教经典《旧约》的主要文本（摩西五经、历史书如《列王纪》、先知书如《以赛亚》）大部分在波斯时期（公元前5世纪）已经完成编撰。
* 虽然有些晚期文本如《但以理书》的最终定稿可能晚至前2世纪，但主干内容形成在亚历山大之前。
\*\*这意味着：\*\*亚历山大征服时，核心《旧约》文本已经定型，不可能再“自然”地加入对他的大段描写。
---
### 2. **《但以理书》暗示了希腊帝国，却故意不点名亚历山大**
* 在《但以理书》第8章里，出现了一只公山羊打败了公绵羊：
> “那公山羊极其强大，攻击公绵羊，折断它的两角。”
* 接着但以理书说：
> “这公山羊是希腊王；那大角就是头一个王。”
\*\*这其实就是亚历山大的象征。\*\*但他没有被名字点出，而是隐藏在象征预言中。
所以并非完全“视而不见”，而是以\*\*“象征式、预言式”间接出现\*\*，这在先知文学中很常见。
---
### 3. **犹太教对希腊文化态度复杂，可能故意淡化亚历山大**
* 亚历山大之后，中东地区进入了希腊化时期（托勒密王朝、塞琉古王朝）。
* 希腊文化影响深入犹太社会，引发激烈文化冲突，最终导致了马加比起义（记载于《次经》）。
* 犹太教传统圈子对希腊文化充满警惕，亚历山大虽强，但作为“外邦统治者”，并不符合神选民的叙述逻辑。
**因此，圣经传统可能有意识地回避给亚历山大“正面荣耀”的描写。**
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## 三、后世文献对亚历山大有补充
* 虽然《旧约》不点名亚历山大，但在犹太史家约瑟夫（Josephus）的《犹太古史》中，他对亚历山大与耶路撒冷的关系进行了描写：
* 亚历山大在梦中看到大祭司，于是攻城时予以宽容。
* 他允许犹太人保留宗教信仰。
* 这些故事虽带有传说色彩，但体现了后期犹太传统**试图与希腊征服者建立某种“解释性连接”**。
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## 小结：为什么《旧约》不提亚历山大？
---
原因 说明 文本时间已定型
亚历山大出现时，旧约大部分已完成或定稿，不会再主动加入新人物 象征性出现
在《但以理书》中作为“希腊王”以预言方式出现，未明言姓名 宗教政治矛盾
希腊文化冲击犹太教传统，《旧约》作者可能刻意淡化外邦英雄 后续文本补充
《次经》《约瑟夫史书》中开始出现亚历山大的故事，但不属正典旧约
如果你愿意进一步探讨，我们还可以比较“亚历山大在各文明文献中的呈现方式”，比如希腊文献、波斯文献、伊斯兰传统（他变成“左尔盖尔奈”）和印度文化中的影响，甚至中国人对他“未曾记载”的原因。
是否想进一步聊这个？
---
##
各文明如何记载/对待亚历山大大帝？### 一、**希腊与罗马传统：亚历山大是神一样的“英雄帝王”**
* 亚历山大在希腊—罗马传统中是**完美的征服者与哲王**的代表。
* 他不仅征服了波斯，还建立了“世界帝国”的理想，连亚里士多德都曾是他的老师。
* 著名记载：
* \*\*阿里安（Arrian）\*\*的《亚历山大远征记》
* **普鲁塔克**的《希腊罗马名人传·亚历山大传》
* **居鲁士与亚历山大**的比较常用于君主政治教育。
**他们塑造的是“人类文明统一者”的形象，理性、雄才、神勇。**---
### 二、**波斯/伊朗传统：从敌人到传奇英雄**
* 波斯被亚历山大灭国，本应仇视他。但奇特的是，伊朗史诗中**也把他神话化了**。
* 在波斯的《沙那玛》（《王书》）中，亚历山大被称为 **伊斯坎达尔（Iskandar）**。
* 他变成一个“有智慧、受命于天”的东方征服者。
* 有时甚至被写作波斯王的后代——这是波斯人将历史苦难文化化的方式。
* 这是一种典型的**文化收编策略**：将敌人转化为自己神话中的一部分。
---
### 三、**犹太与基督教传统：复杂矛盾，后期神化**
* 在《旧约》正典中如你指出的——**没有明言亚历山大**。
* 但在《但以理书》中通过“象征预言”方式描述他的帝国。
* 后来，《马加比书》（次经）中开始正面出现他：
* 描述他在征服后分封属国的过程。
* 他是“希腊化压迫的开始”的象征，但本身并非反派。
* **基督教传统中**，尤其在中世纪，也有“亚历山大传说”（Alexander Romance）的流行，把他当成“预言中的征服者”，类似圣经人物。
---
### 四、**伊斯兰传统：亚历山大是“左尔盖尔奈”（Dhul-Qarnayn）？**
* 《古兰经》第18章（山洞章）提到神秘人物\*\* ذو القرنين Dhul-Qarnayn（意即“两角之人”）\*\*。
* 他周游世界，征服东方和西方，建造大铁墙阻挡“雅朱与马朱”（Gog & Magog）。
* 伊斯兰世界长期将他与亚历山大等同：
* “两角”被视为亚历山大头盔。
* 他是受安拉指引的正义征服者。
* 还有“亚历山大之墙”的故事，在中亚—高加索广为流传。
**亚历山大在伊斯兰世界不只是征服者，更是类似“先知般的君主”。**---
### 五、**印度传统：惊鸿一瞥的外来征服者**
* 亚历山大征服到印度西北（今巴基斯坦境内）后折返，未能深入恒河流域。
* 印度史诗传统中几乎没有他的身影——但在一些婆罗门文献中，被称为 **“耶瓦那（Yavana）王”**，意为“外来的希腊人”。
* 由于未对恒河文明产生决定性影响，印度传统更多将其视为“短暂侵扰者”，文化意义微弱。
* 后来的佛教文献，如《弥兰陀问经》（Milinda Pañha），对希腊化的影响倒有体现（米南达王），但与亚历山大本人无关。
---
### 六、**中国传统：完全缺席**
* 中国古代典籍（包括《史记》、《汉书》）中**完全没有亚历山大的记录**。
* 最早可能间接提到“条支”或“大秦”，但都晚至西汉张骞出使西域之后。
* 原因：
* 亚历山大的势力最远至巴克特里亚，距中国边疆尚有一大段荒漠隔离；
* 中国缺乏对西域的直接情报；
* 同一时期的中国主要记载自己中原世界的秩序与帝王，如秦始皇。
所以，从《论语》到《史记》都**未有亚历山大的身影**，是因为**地理隔阂与文化自中心主义**的双重作用。---
##
小结：亚历山大记忆在各文明中的“变形图谱”| 文明 | 亚历山大的形象 | 是否正面？ | 文化作用 |
|---|---|---|---|
| 希腊/罗马 | 天才军事征服者、哲人王 | 正面 | 文明英雄、典范帝王 |
| 波斯 | 原敌人→传奇人物“伊斯坎达尔” | 正面（神话化） | 被文化收编 |
| 犹太教 | 象征出现（但以理书） |  中性 | 外邦权力的象征 |
| 基督教 | 被纳入“亚历山大传说” | 正面（后期） | 预言君王、启示角色 |
| 伊斯兰 | Dhul-Qarnayn，两角王 | 正面 | 接近先知、正义统治者 |
| 印度 | 外族国王“Yavana” |  较中性 | 无主流地位 |
| 中国 | 完全缺席 |  无态度 | 文献空白，未接触 |
##
结语亚历山大是否出现，以及如何出现，不是看他**是否客观伟大**，而是看这个文明是否：
* 与他接触；
* 愿意纳入他；
* 如何把他“编入”自己讲述世界的逻辑中。
所以你提到的《旧约》不提亚历山大，其实是一个更广泛文化机制的一角：**文明如何选择记忆、过滤历史、塑造自我**。
---
如果你想的话，我也可以画一张“亚历山大影响力地理圈层图”，或整理他在不同宗教文本中的象征地位。要不要来一份？
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#8 Re: 再提一个古史疑问
不要总想着别出心裁
圣经是犹太人的”私人“历史和宗教
他连直接做奴隶的埃及皇帝（法老）连一个字都没有提
说真话，除了那两个吃屎的文科傻叉，一个名牌大学的理工科教授都没有
最绝的是连一个历史教授都没有。
我真话，我对这些伪史论者也是够够的，
弄一句大五毛陈经对他们的评价”not even wrong“ 整个是生活中直接拉的屎山人造另类世界中
陈经是大五毛不错，但是他是正经科大计算机本科，港科大计算机硕士，
丢不起这个人
圣经是犹太人的”私人“历史和宗教
他连直接做奴隶的埃及皇帝（法老）连一个字都没有提
说真话，除了那两个吃屎的文科傻叉，一个名牌大学的理工科教授都没有
最绝的是连一个历史教授都没有。
我真话，我对这些伪史论者也是够够的，
弄一句大五毛陈经对他们的评价”not even wrong“ 整个是生活中直接拉的屎山人造另类世界中
陈经是大五毛不错，但是他是正经科大计算机本科，港科大计算机硕士，
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此生无悔入华夏，家住加利福利亚
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#11 Re: 再提一个古史疑问
做学问就是要别出心裁SOD 写了： 2025年 7月 18日 20:15 不要总想着别出心裁
圣经是犹太人的”私人“历史和宗教
他连直接做奴隶的埃及皇帝（法老）连一个字都没有提
说真话，除了那两个吃屎的文科傻叉，一个名牌大学的理工科教授都没有
最绝的是连一个历史教授都没有。
我真话，我对这些伪史论者也是够够的，
弄一句大五毛陈经对他们的评价”not even wrong“ 整个是生活中直接拉的屎山人造另类世界中
陈经是大五毛不错，但是他是正经科大计算机本科，港科大计算机硕士，
丢不起这个人
买买提除了叔谁还写出这么原汁原味的帖子 哈哈
楼上那几个连聊天都要靠AI的可以么
陈经现在为了做网红，完全是流水账了
写的文章越来越不行，什么都懂什么都是泛泛而谈
底下都在嘲笑他懂王
他对这个问题了解绝对不如你我认识的多。
上次由 Caravel 在 2025年 7月 18日 20:26 修改。
原因： 未提供修改原因
原因： 未提供修改原因
#14 Re: 再提一个古史疑问
西伪信徒有一点就是大嘴一张, 就开始创造证据, 比如什么"完全在圣经旧约的覆盖之内"
Caravel 写了： 2025年 7月 18日 19:05 就是亚历山大帝东征在公元前三百多年
完全在圣经旧约的覆盖之内
但是旧约里面没有提到一次亚历山大大帝
这就很奇怪了
旧约其实是记载了很多中东地区强大的国家和君主
比如埃及法老，波斯的居鲁士大帝，巴比伦王
如果亚历山大真的完成了这样可昭日月的壮举
为什么旧约一字不提？
#16 Re: 再提一个古史疑问
这就是一眼假
Caravel 写了： 2025年 7月 18日 19:05 就是亚历山大帝东征在公元前三百多年
完全在圣经旧约的覆盖之内
但是旧约里面没有提到一次亚历山大大帝
这就很奇怪了
旧约其实是记载了很多中东地区强大的国家和君主
比如埃及法老，波斯的居鲁士大帝，巴比伦王
如果亚历山大真的完成了这样可昭日月的壮举
为什么旧约一字不提？
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#19 Re: 再提一个古史疑问
伪史论最大的问题是提出质疑的方式，而不是提出质疑本身。
不管欧洲还是中国大陆，对于历史研究都是从质疑，质证之中一步步逼近历史真实，不断解开历史迷雾的。
但不管是证实，还是证伪，基于考古事实，基于历史文献比对，基于科学的方法，而不是用“我以为”，“一眼假”这种漫天造谣。
造谣一张嘴，辟谣跑断腿。
更何况，大部分造谣者，并不是出于历史研究，而纯粹是为了迎合民粹情绪，吸引流量，给自己赚钱。并不能从科学的角度提出实证，甚至对考古和历史研究的现状完全不清楚情况下的胡编乱造。
对于这种有意识的胡编乱造，没有什么值得认真对待的必要。
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