四渡赤水是人类军事史上的封神之战

对应老买买提的军事天地,观点交锋比较激烈。因为此版帖子太多,所以新帖不出现在首页新帖列表,防止首页新帖刷屏太快。

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dreamig楼主
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#1 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 dreamig楼主 »

clearjks
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#2 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 clearjks »

不属实,四渡赤水基本都是中共的一连串败仗,兵力大减,封神经病还差不多!哈哈!
dreamig楼主
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#3 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 dreamig楼主 »

clearjks 写了: 2025年 8月 3日 09:00 不属实,四渡赤水基本都是中共的一连串败仗,兵力大减,封神经病还差不多!哈哈!
但最终还是挺过来了,不容易
ridgway
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#4 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 ridgway »

不属实,军事家林彪都抱怨毛泽东瞎指挥。只是依赖周恩来领导的特科破译了国军电报,共军才得以逃不出生天。
ridgway
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#5 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 ridgway »

四渡赤水真相到底如何?
2013-10-13 03:18
来源:博客
作者:王思想

中国大陆的历史学家们,经过几十年对历史的改编与创造,终于编出一套神话毛泽东的历史体系。其中,军事方面,由于毛直接指挥的战役很少,四渡赤水就被作为重要一笔,宣传得神乎其神。毛泽东本人也说,四渡赤水是他一生中的“最得意之笔”。

而同样,有一些反毛者,又把毛说得很不堪,包括四渡赤水。那么,真相到底如何呢?我们来看。

毛粉丝:四渡赤水神话

四渡赤水战役,是遵义会议之后,毛泽东带领中央红军在长征途中,处于国民党几十万重兵围追堵截的艰险条件下,进行的一次决定性运动战战役,是红军长征中具有决定意义的胜利,是奇迹。

中国大陆百姓没有几个人知道四渡赤水的细节、意义,基本上都是从《四渡赤水》红歌知道的。所以,红歌确实很威猛。

《四渡赤水出奇兵》歌词:横断山,路难行。天如火来水似银。亲人送水来解渴,军民鱼水一家人。横断山,路难行,敌重兵,压黔境。战士双脚走天下,四渡赤水出奇兵。乌江天险重飞渡,兵临贵阳逼昆明。敌人弃甲丢烟枪,我军乘胜赶路程。调虎离山袭金沙,毛主席用兵真如神.。

中性观点:四渡赤水是慌忙应对

长征一开始,中共目标是到湘西去与贺龙任弼时的红二军团会合,然而这一企图正中了政府军之意,湘江一战,8万多共军被打得只剩下2万多人。只好转向贵州。遵义会议后,毛泽东在政治上的地位还不巩固,他希望由自己亲自指挥打几个胜仗确立自己的威信和地位。但毛泽东指挥的并不顺利,特别是战略目标变化太快,可以说朝令夕改。

一渡赤水。原计划是从遵义出发后到达宜(宾)泸(州)间的蓝田坝、大渡口、江安一线北渡长江。但土城一战,共军伤亡惨烈,不得不从元厚、土城向西渡过赤水河,后来称之为四渡赤水第一渡。

二渡赤水。看到政府军在川滇边境势力强大,共军只好向黔北方向移动。2月18日至20日,在太平渡、二郎滩第二次渡过赤水河,并继续向桐梓、遵义方向前进。

三渡赤水。政府军准备在遵义围歼共军。3月15日,共军进占仁怀,16日从茅台第三次渡过赤水河,再入川南。

四渡赤水。共军从太平渡、二郎滩、九溪口第四次渡过赤水河,然后,南渡乌江,做出进攻贵阳的样子,想办法吸引来云南军队。毛泽东后来说:“只要能将滇军调出来,就是胜利”。此时,共军目标变为向西南进入云南,而不是北上抗日。

四次渡过赤水河,是谁指挥的?目前有大陆学者认为,一二渡是朱德指挥,后来,毛得到权力,指挥了三四渡。

毛泽东本人说四渡赤水是他一生中的“最得意之笔”,实际上指的是“第四渡”。当然,为了神化他,大陆历史学者换为“四次渡”。

关于四渡赤水,林彪当年是一直质疑的,认为走了冤枉的“弓背路”。还写信要求纠正。

中共抵达延安后,曾经组织人回忆长征,没有人提到四渡赤水这一“经典”战役。直到若干年后编纂《东方红》要进行歌颂时,才推出“四渡赤水出奇兵,毛主席用兵真如神”。

反毛观点:蒋介石有意放走毛泽东

这一派的观点认为,长征并不是什么奇迹,而是当年蒋介石有意放走毛泽东。蒋放毛走的原因有三个:1,蒋想把毛泽东赶进贵州、四川这些地方军阀地盘,然后,中央军追击而入,收拾地方军。也就是说:毛成了蒋的药引子。2,蒋为了拉拢苏联来一起对抗日本,不想完全消灭共军,与苏联为敌。3,蒋经国在苏联做人质,蒋介石不敢消灭共军。

这一观点,大家可参考张戎的《鲜为人知的故事》。当然,那本书把毛写成了一个恶魔。我们一定要用批判的眼光来看。

蒋放走毛,这一观点是有大量事实可以证明的。当时,政府军有无数次机会可以轻易消灭共军,但偏偏该打不打,即便打起来,每一次都要留一条路让共军走。

既然人家放你走,毛为什么来回渡赤水?原因是:毛害怕进入四川,与张国焘的8万大军一汇合,必然被一直看不起毛的张国焘给火并掉。所以,蒋留着路让毛走,毛不敢走,硬着头皮又往南走,确实把蒋给搞蒙了,他哪里知道毛有难言之隐。

此观点可以解释为什么当时林彪对于来回渡赤水河非常恼火。四渡完成以后,毛想带领军队进入云南,林彪更是坚决反对,他认为,北上与张国焘汇合,然后寻求苏联的支持,是唯一的出路,怎么能进云南呢?其实多数人都是这样的想法。4月28日晚,中共中央开会讨论,还是放弃了毛“在云南东北地区消灭敌人,发展新局面”的意见,接受了林彪的“渡过金沙江入川,向川西北前进,与四方面军会合”的建议。

以上3个,哪个是真相呢?我相信,真相是摆在那里的,通过各种史料的相互引证,找出真相并不难。
Newsmax
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#6 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

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就是两村械斗。此来彼往
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godblessyou(Oshit)
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#7 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 godblessyou(Oshit) »

成王败寇,争个几把,娘希匹
dreamig楼主
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#8 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 dreamig楼主 »

ridgway 写了: 2025年 8月 3日 09:16 不属实,军事家林彪都抱怨毛泽东瞎指挥。只是依赖周恩来领导的特科破译了国军电报,共军才得以逃不出生天。
周恩来这么牛逼为啥不亲自干一把手?
superdsb(超级大傻逼)
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#9 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 superdsb(超级大傻逼) »

梅毒就是个傻逼
堵不住腊肉
就无权写历史
mondy
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#10 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 mondy »

ridgway 写了: 2025年 8月 3日 09:19 四渡赤水真相到底如何?
2013-10-13 03:18
来源:博客
作者:王思想

中国大陆的历史学家们,经过几十年对历史的改编与创造,终于编出一套神话毛泽东的历史体系。其中,军事方面,由于毛直接指挥的战役很少,四渡赤水就被作为重要一笔,宣传得神乎其神。毛泽东本人也说,四渡赤水是他一生中的“最得意之笔”。

而同样,有一些反毛者,又把毛说得很不堪,包括四渡赤水。那么,真相到底如何呢?我们来看。

毛粉丝:四渡赤水神话

四渡赤水战役,是遵义会议之后,毛泽东带领中央红军在长征途中,处于国民党几十万重兵围追堵截的艰险条件下,进行的一次决定性运动战战役,是红军长征中具有决定意义的胜利,是奇迹。

中国大陆百姓没有几个人知道四渡赤水的细节、意义,基本上都是从《四渡赤水》红歌知道的。所以,红歌确实很威猛。

《四渡赤水出奇兵》歌词:横断山,路难行。天如火来水似银。亲人送水来解渴,军民鱼水一家人。横断山,路难行,敌重兵,压黔境。战士双脚走天下,四渡赤水出奇兵。乌江天险重飞渡,兵临贵阳逼昆明。敌人弃甲丢烟枪,我军乘胜赶路程。调虎离山袭金沙,毛主席用兵真如神.。

中性观点:四渡赤水是慌忙应对

长征一开始,中共目标是到湘西去与贺龙任弼时的红二军团会合,然而这一企图正中了政府军之意,湘江一战,8万多共军被打得只剩下2万多人。只好转向贵州。遵义会议后,毛泽东在政治上的地位还不巩固,他希望由自己亲自指挥打几个胜仗确立自己的威信和地位。但毛泽东指挥的并不顺利,特别是战略目标变化太快,可以说朝令夕改。

一渡赤水。原计划是从遵义出发后到达宜(宾)泸(州)间的蓝田坝、大渡口、江安一线北渡长江。但土城一战,共军伤亡惨烈,不得不从元厚、土城向西渡过赤水河,后来称之为四渡赤水第一渡。

二渡赤水。看到政府军在川滇边境势力强大,共军只好向黔北方向移动。2月18日至20日,在太平渡、二郎滩第二次渡过赤水河,并继续向桐梓、遵义方向前进。

三渡赤水。政府军准备在遵义围歼共军。3月15日,共军进占仁怀,16日从茅台第三次渡过赤水河,再入川南。

四渡赤水。共军从太平渡、二郎滩、九溪口第四次渡过赤水河,然后,南渡乌江,做出进攻贵阳的样子,想办法吸引来云南军队。毛泽东后来说:“只要能将滇军调出来,就是胜利”。此时,共军目标变为向西南进入云南,而不是北上抗日。

四次渡过赤水河,是谁指挥的?目前有大陆学者认为,一二渡是朱德指挥,后来,毛得到权力,指挥了三四渡。

毛泽东本人说四渡赤水是他一生中的“最得意之笔”,实际上指的是“第四渡”。当然,为了神化他,大陆历史学者换为“四次渡”。

关于四渡赤水,林彪当年是一直质疑的,认为走了冤枉的“弓背路”。还写信要求纠正。

中共抵达延安后,曾经组织人回忆长征,没有人提到四渡赤水这一“经典”战役。直到若干年后编纂《东方红》要进行歌颂时,才推出“四渡赤水出奇兵,毛主席用兵真如神”。

反毛观点:蒋介石有意放走毛泽东

这一派的观点认为,长征并不是什么奇迹,而是当年蒋介石有意放走毛泽东。蒋放毛走的原因有三个:1,蒋想把毛泽东赶进贵州、四川这些地方军阀地盘,然后,中央军追击而入,收拾地方军。也就是说:毛成了蒋的药引子。2,蒋为了拉拢苏联来一起对抗日本,不想完全消灭共军,与苏联为敌。3,蒋经国在苏联做人质,蒋介石不敢消灭共军。

这一观点,大家可参考张戎的《鲜为人知的故事》。当然,那本书把毛写成了一个恶魔。我们一定要用批判的眼光来看。

蒋放走毛,这一观点是有大量事实可以证明的。当时,政府军有无数次机会可以轻易消灭共军,但偏偏该打不打,即便打起来,每一次都要留一条路让共军走。

既然人家放你走,毛为什么来回渡赤水?原因是:毛害怕进入四川,与张国焘的8万大军一汇合,必然被一直看不起毛的张国焘给火并掉。所以,蒋留着路让毛走,毛不敢走,硬着头皮又往南走,确实把蒋给搞蒙了,他哪里知道毛有难言之隐。

此观点可以解释为什么当时林彪对于来回渡赤水河非常恼火。四渡完成以后,毛想带领军队进入云南,林彪更是坚决反对,他认为,北上与张国焘汇合,然后寻求苏联的支持,是唯一的出路,怎么能进云南呢?其实多数人都是这样的想法。4月28日晚,中共中央开会讨论,还是放弃了毛“在云南东北地区消灭敌人,发展新局面”的意见,接受了林彪的“渡过金沙江入川,向川西北前进,与四方面军会合”的建议。

以上3个,哪个是真相呢?我相信,真相是摆在那里的,通过各种史料的相互引证,找出真相并不难。
你真是sb一条
这么多专家分析比不上你一张臭嘴的喷粪

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上次由 mondy 在 2025年 8月 3日 10:15 修改。
ukuh(又快又好)
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#11 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 ukuh(又快又好) »

腊肉和宝树都有皇帝命

没办法的事

宝树面对总理,方丈和外长的联合刺杀依然不倒

还送他们去游泳

不服不行
拥护宝树连任无上限
支持动态清零不动摇
Huangsilang
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#12 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 Huangsilang »

dreamig 写了: 2025年 8月 3日 09:42 周恩来这么牛逼为啥不亲自干一把手?
四渡赤水实际上挽救了周恩来,挽救了党中央
为什么呢?
因为这种局面以前出现过一次
南昌起义的队伍
打到穷途末路的局面
党中央是怎么做的呢?
是领导人集体脱逃
弃队伍于不顾
后来这些人到井冈山
这种局面又出现了
这种干一次,死一次的情况无法生存
也无法跟大家交代
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verdelite(众傻之傻)
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#13 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 verdelite(众傻之傻) »

四度赤水的真相在这里面:站内帖子:『毛主席用兵真如神』的秘密,國民黨密电尽在中共掌握

这一篇里面说了,一方面军和四方面军白天晚上接力监听。以前国内网上有专门一篇,晚上一方面军就监听国军通信,白天一方面军运动的时候,四方面军监听,晚上转告一方面军。所以毛主席是知道国军动向的,谁在哪儿,第二天要去哪儿。都清楚,这才能在空隙里钻来钻去。这篇我没找到。

等你明白了世人皆傻的真理,你就破除了各种崇拜,各种神奇,你就有了洞察力。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
ridgway
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#14 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 ridgway »

这是吹捧的分析,也有揭露真相的分析。其实牛逼的就是第四渡,前三渡都是疲于奔命的逃命。
mondy 写了: 2025年 8月 3日 09:53 你真是sb一条
这么多专家分析比不上你一张臭嘴的喷粪

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#15 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 idocare(null) »

说的轻巧。

这么容易的话,蒋光头为啥不会搞个假情报?
verdelite 写了: 2025年 8月 3日 11:03 四度赤水的真相在这里面:站内帖子:『毛主席用兵真如神』的秘密,國民黨密电尽在中共掌握

这一篇里面说了,一方面军和四方面军白天晚上接力监听。以前国内网上有专门一篇,晚上一方面军就监听国军通信,白天一方面军运动的时候,四方面军监听,晚上转告一方面军。所以毛主席是知道国军动向的,谁在哪儿,第二天要去哪儿。都清楚,这才能在空隙里钻来钻去。这篇我没找到。

等你明白了世人皆傻的真理,你就破除了各种崇拜,各种神奇,你就有了洞察力。
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#16 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 verdelite(众傻之傻) »

idocare 写了: 2025年 8月 3日 11:45 说的轻巧。

这么容易的话,蒋光头为啥不会搞个假情报?
因为他到死都不知道他的通信全部被监听解密。这是他失败的根本原因,他到死都不知道。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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#17 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 idocare(null) »

扯几把蛋,除非蒋光头是个弱智。

共党高层那么多叛变的,连张国焘后来都跑去做特务了。
verdelite 写了: 2025年 8月 3日 11:46 因为他到死都不知道他的通信全部被监听解密。这是他失败的根本原因,他到死都不知道。
上次由 idocare 在 2025年 8月 3日 11:51 修改。
fangkuuaih
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#18 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 fangkuuaih »

不大相信一四会接力监听。那时候都没会师,怎么建立信任?
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#19 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 verdelite(众傻之傻) »

idocare 写了: 2025年 8月 3日 11:51 扯几把蛋,除非蒋光头是个弱智。

共党高层那么多叛变的,连张国焘后来都跑去做特务了。
等你明白了世人皆傻,你就有了洞察力。
没有光子;也没有量子能级,量子跃迁,量子叠加,量子塌缩和量子纠缠。
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#20 Re: 四渡赤水是人类军事史上的封神之战

帖子 laodongzhe18(组长) »

这个时期老蒋的战略目标是收复云贵川,前驱就是红军。要是把红军玩死了,下面的戏如何唱啊。
而生 在难逃
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