袁绍也没犯啥错啊

[赖美豪中]

你讲的这些跟有天子没天子有关系么？张绣无非就是给自己找个台阶，结果呢，一点小事就翻脸，说明天子连根jb毛都不算好么

张绣降曹

刘表后院起火

马腾韩遂一干人不捣乱

你说天子没用？

在官渡之战时就觉得东汉朝廷气数已尽，那是我们现代人上帝视角

当时人“以史为鉴”得结果是 刘家是有天命的，王莽就是反例

所以诸葛亮的隆中对 鲁肃的榻上对才是极具超前战略眼光的

[rotvap]

你讲的这些跟有天子没天子有关系么？张绣无非就是给自己找个台阶，结果呢，一点小事就翻脸，说明天子连根jb毛都不算好么

你还是回美心版玩行艺吧

我觉得你不但没读过三国志，估计连上海美术出版社的连环画版三国演义小人书都没看全

[赖美豪中]

三国志这种垃圾有什么好读得呢，三国志就是一个鼓吹刘家是正统得垃圾啊，事实上你看事实就知道三国时代天子威严早已荡然无存了。根本没有人把姓刘得当回事。袁绍身边就是太多腐儒葬送了一盘好棋。
你回头去看司马家连洛水之誓都当个p放了，杀曹髦跟捏死蚂蚁一样，就知道腐儒自己yy出来的正统之道。实力派根本不用给一个fuck

你还是回美心版玩行艺吧

我觉得你不但没读过三国志，估计连上海美术出版社的连环画版三国演义小人书都没看全

[rotvap]

三国志这种垃圾有什么好读得呢，三国志就是一个鼓吹刘家是正统得垃圾啊，事实上你看事实就知道三国时代天子威严早已荡然无存了。根本没有人把姓刘得当回事。袁绍身边就是太多腐儒葬送了一盘好棋。
你回头去看司马家连洛水之誓都当个p放了，杀曹髦跟捏死蚂蚁一样，就知道腐儒自己yy出来的正统之道。实力派根本不用给一个fuck

三国志再垃圾 也比你这种键盘臆想历史学家靠谱的多

老领导你还是回去好好读读书吧

《三国志 卷二十二 魏书二十二 桓二陈徐卫卢传第二十二》：桓阶字伯绪，长沙临湘人也。仕郡功曹。太守孙坚举阶孝廉，除尚书郎。父丧还乡里。会坚击刘表战死，阶冒难诣表乞坚丧，表义而与之。后太祖与袁绍相拒於官渡，表举州以应绍。阶说其太守张羡曰："夫举事而不本於义，未有不败者也。故齐桓率诸侯以尊周，晋文逐叔带以纳王。今袁氏反此，而刘牧应之，取祸之道也。明府必欲立功明义，全福远祸，不宜与之同也。"羡曰："然则何向而可？"阶曰："曹公虽弱，仗义而起，救朝廷之危，奉王命而讨有罪，孰敢不服？今若举四郡保三江以待其来，而为之内应，不亦可乎！"羡曰："善。"乃举长沙及旁三郡以拒表，遣使诣太祖。太祖大悦。会绍与太祖连战，军未得南。而表急攻羡，羡病死。城陷，阶遂自匿。

[jumpingdonut]

袁绍可以把附近小弟都收拾干净，最后收拾曹操啊，而且你不主动进攻曹操，曹操看着陷入大包围圈里。恰恰许攸田丰两个大sb把汉室看的特别重，不停逼袁绍和曹操决战
事实上汉室对曹操霸业卵用没有

北方小弟都已经被袁绍清了，中原的他也得够的着才行

[用户168]

天时地利人和，一件事要成功，是多方面的因素造成的。运气也是其中之一。

[wind]

三国志再垃圾 也比你这种键盘臆想历史学家靠谱的多

老领导你还是回去好好读读书吧

《三国志 卷二十二 魏书二十二 桓二陈徐卫卢传第二十二》：桓阶字伯绪，长沙临湘人也。仕郡功曹。太守孙坚举阶孝廉，除尚书郎。父丧还乡里。会坚击刘表战死，阶冒难诣表乞坚丧，表义而与之。后太祖与袁绍相拒於官渡，表举州以应绍。阶说其太守张羡曰："夫举事而不本於义，未有不败者也。故齐桓率诸侯以尊周，晋文逐叔带以纳王。今袁氏反此，而刘牧应之，取祸之道也。明府必欲立功明义，全福远祸，不宜与之同也。"羡曰："然则何向而可？"阶曰："曹公虽弱，仗义而起，救朝廷之危，奉王命而讨有罪，孰敢不服？今若举四郡保三江以待其来，而为之内应，不亦可乎！"羡曰："善。"乃举长沙及旁三郡以拒表，遣使诣太祖。太祖大悦。会绍与太祖连战，军未得南。而表急攻羡，羡病死。城陷，阶遂自匿。

不用理他，大多时候他就是大嘴一张就来，几乎都是臆想。

[tops]

不理会操哥也会死的难看，操哥手下一票能人，等把中原的小伙计们一个个都收了，袁绍打起来更费劲

袁绍如果不打曹操就是先从孔融、陶谦开始收拾了。

[Caravel]

三国志这种垃圾有什么好读得呢，三国志就是一个鼓吹刘家是正统得垃圾啊，事实上你看事实就知道三国时代天子威严早已荡然无存了。根本没有人把姓刘得当回事。袁绍身边就是太多腐儒葬送了一盘好棋。
你回头去看司马家连洛水之誓都当个p放了，杀曹髦跟捏死蚂蚁一样，就知道腐儒自己yy出来的正统之道。实力派根本不用给一个fuck

曹操评价有袁绍

见小利而忘大意
干大事而惜身

合理么？

[jumpingdonut]

袁绍如果不打曹操就是先从孔融、陶谦开始收拾了。

如果你是袁绍，麾下百万，想的肯定是轻松搞定曹操，夺回天子，剩下的传檄而定

[赖美豪中]

没坐，陈寿带着全套摄影设备拍的，还是这几位给陈寿同志写了报告？活龙活现啊。这就是tmd太史公开创地恶习啊。所以世界上几乎没有把史记之后地中国史当成信史地，因为tmd比小说还离谱啊，还带表情记录地，lol

三国志再垃圾 也比你这种键盘臆想历史学家靠谱的多

老领导你还是回去好好读读书吧

《三国志 卷二十二 魏书二十二 桓二陈徐卫卢传第二十二》：桓阶字伯绪，长沙临湘人也。仕郡功曹。太守孙坚举阶孝廉，除尚书郎。父丧还乡里。会坚击刘表战死，阶冒难诣表乞坚丧，表义而与之。后太祖与袁绍相拒於官渡，表举州以应绍。阶说其太守张羡曰："夫举事而不本於义，未有不败者也。故齐桓率诸侯以尊周，晋文逐叔带以纳王。今袁氏反此，而刘牧应之，取祸之道也。明府必欲立功明义，全福远祸，不宜与之同也。"羡曰："然则何向而可？"阶曰："曹公虽弱，仗义而起，救朝廷之危，奉王命而讨有罪，孰敢不服？今若举四郡保三江以待其来，而为之内应，不亦可乎！"羡曰："善。"乃举长沙及旁三郡以拒表，遣使诣太祖。太祖大悦。会绍与太祖连战，军未得南。而表急攻羡，羡病死。城陷，阶遂自匿。

[赖美豪中]

不合理，袁绍其实起点太高成功太容易了，患得患失。这个很常见，就像改开发财那批很多都是穷的没办法了，反而有工厂铁饭碗全都没赶上。这是所谓的不破不立。袁绍其实正确的做法还不如守成，那样的话可能和曹操孙权三分天下

曹操评价有袁绍

见小利而忘大意
干大事而惜身

合理么？

[Caravel]

不合理，袁绍其实起点太高成功太容易了，患得患失。这个很常见，就像改开发财那批很多都是穷的没办法了，反而有工厂铁饭碗全都没赶上。这是所谓的不破不立。袁绍其实正确的做法还不如守成，那样的话可能和曹操孙权三分天下

李世民起点也高，人就敢冒险

[Caravel]

不合理，袁绍其实起点太高成功太容易了，患得患失。这个很常见，就像改开发财那批很多都是穷的没办法了，反而有工厂铁饭碗全都没赶上。这是所谓的不破不立。袁绍其实正确的做法还不如守成，那样的话可能和曹操孙权三分天下

曹操确实比较可以handle复杂局面

前面刚刚击溃刘备

对袁绍两场遭遇战斩颜良诛文丑都打赢了

[Trump]

曹操评价有袁绍

见小利而忘大意
干大事而惜身

合理么？

袁绍不是多谋寡断吗？
现实中这种人还挺多的，很聪明，看到的东西太多，不敢all in

[qqqqzj]

不合理，袁绍其实起点太高成功太容易了，患得患失。这个很常见，就像改开发财那批很多都是穷的没办法了，反而有工厂铁饭碗全都没赶上。这是所谓的不破不立。袁绍其实正确的做法还不如守成，那样的话可能和曹操孙权三分天下

那时候人还是要讲点脸面的，袁绍起家用了四世三公的招牌，要保持队伍凝聚力，就离不开保汉天子这个最大的招牌。又不是后来南北朝和五代的时候，杀的狠就行了。只能说袁绍性格有点落后于三国时代了。

[Trump]

不是上狗必败，是大规模攻势里面守方优势很大。袁绍恰恰不应该听许攸这个纯sb得建议去进攻曹操。曹操想要天子就给他，他自己愿意给自己找爹你管他干嘛。袁绍这个人就是太好名声，听了许攸田丰两个大sb得忽悠。

跟出身有关。
袁是世家，他的过继的父亲也是以名声闻天下，所以袁绍一直看重名义。
曹操出身不行，需要汉帝的大旗。
一个是雪中求炭，一个是锦上添花。袁确实没必要为了名义搏命。

[xueba001]

笑死了，希腊罗马中世纪的历史又有几个是讲平民的故事呢？还不是凯撒屋大维骑士领主国王教皇的权利游戏吗

为什么一讲鳖国的历史，都是皇帝大王的故事

[rotvap]

da

跟出身有关。
袁是世家，他的过继的父亲也是以名声闻天下，所以袁绍一直看重名义。
曹操出身不行，需要汉帝的大旗。
一个是雪中求炭，一个是锦上添花。袁确实没必要为了名义搏命。

说对了 但没全对

袁家的政治遗产大部分归袁术

所以袁绍才要另辟蹊径，装X，养名

所以你看袁术就莽得多

[赖美豪中]

说实话袁绍不灭，汉献帝搞不好还整个血诏让袁绍讨贼呢。那时候再动手名正言顺。根本不知道着急啥

跟出身有关。
袁是世家，他的过继的父亲也是以名声闻天下，所以袁绍一直看重名义。
曹操出身不行，需要汉帝的大旗。
一个是雪中求炭，一个是锦上添花。袁确实没必要为了名义搏命。