我现在觉得秦桧的历史地位未必是个奸臣和卖国贼，南宋与金媾和的策略还是对的

[Casper]

岳飞的能力和历史地位可能是被高估了，南宋后来主战派上台，不也未能恢复北宋版图吗？150多年国祚也够本了，金亡了，南宋还在，又跟打遍天下无敌手的蒙古帝国死磕了40多年，不可谓不顽强，但这一切的先决条件，是南宋能从初期的乱局中存活下来，对此秦桧是有贡献的。如果南明也出了个秦桧式的人物，也许就不会亡得那么快了。

[wokao]

岳飞的能力和地位可能是被高估了，南宋后来主战派上台，不也未能恢复北宋版图吗？150多年国祚也够本了，金亡了，南宋还在，又跟打遍天下无敌手的蒙古帝国死磕了40多年，不可谓不顽强，但这一切的先决条件，是南宋能从初期的乱局中存活下来，对此秦桧是有贡献的。如果南明也出了个秦桧式的人物，也许就不会亡得那么快了。

岳飞的战绩是他孙子编造的

明朝有秦桧, 被傻逼崇祯给杀了

[Casper]

岳飞的战绩是他孙子编造的

明朝有秦桧, 被傻逼崇祯给杀了

岳飞的孙子未必有那么大的能量，我想是后来的皇帝出于巩固自己统治的需要，创造出了岳飞这个网红形象。

[wokao]

岳飞的孙子未必有那么大的能量，我想是后来的皇帝出于巩固自己统治的需要，创造出了岳飞这个网红形象。

皇帝也不可能亲自去编吧, 总得找个人, 显然岳飞的孙子最有动力编抗金神剧

[Caravel]

岳飞的能力和地位可能是被高估了，南宋后来主战派上台，不也未能恢复北宋版图吗？150多年国祚也够本了，金亡了，南宋还在，又跟打遍天下无敌手的蒙古帝国死磕了40多年，不可谓不顽强，但这一切的先决条件，是南宋能从初期的乱局中存活下来，对此秦桧是有贡献的。如果南明也出了个秦桧式的人物，也许就不会亡得那么快了。

你们看问题看不到本质

中兴四将多次击败金乌朱是事实

中兴四将是乱世涌现的良将

等着四个人走了之后，在北伐，都是宋朝体制内培养的庸将

当然不行啦

[Casper]

你们看问题看不到本质

中兴四将多次击败金乌朱是事实

中兴四将是乱世涌现的良将

等着四个人走了之后，在北伐，都是宋朝体制内培养的庸将

当然不行啦

我不否认南宋将领有一定战力，也许正是南宋军民的英勇抵抗，使得金知难而退，同意议和，但南宋能否光复北方失土还不一定。

[snowinwind]

中兴四将除了岳飞，别的都不能打。张俊刘光世尤是废物。

你们看问题看不到本质

中兴四将多次击败金乌朱是事实

中兴四将是乱世涌现的良将

等着四个人走了之后，在北伐，都是宋朝体制内培养的庸将

当然不行啦

[koko]

你们看问题看不到本质

中兴四将多次击败金乌朱是事实

中兴四将是乱世涌现的良将

等着四个人走了之后，在北伐，都是宋朝体制内培养的庸将

当然不行啦

主要也是沦陷不久，光复还是有可能的，金国一开始都没真正准备吞并北宋，而是立了个傀儡皇帝，然后撤军了。真全力北伐，只要野战击败金军主力，那整个北方沦陷区就喜迎王师传檄而定了，民间基本99%都是支持宋军光复的。

等金国在北方站稳了，再北伐那确实就难了，南北民间都没有什么人支持了。

[mmking]

怎么说呢，体制问题，原罪问题：

有宋一朝，都是怕武将造反，这是宋朝偏安或者成为五代十国的一个子集的区别。

武力值不高就是必然的了，搞死有实力造反的武将就是政治正确。都不冤

[Hercubic]

讲宋朝还得看袁腾飞…你们谁回去旅游找了他当导游？

[koko]

你们看问题看不到本质

中兴四将多次击败金乌朱是事实

中兴四将是乱世涌现的良将

等着四个人走了之后，在北伐，都是宋朝体制内培养的庸将

当然不行啦

除了中兴四将之外，当时南宋主要还是有逃过来的北兵可以用，就像东晋全靠北方逃过来的北府兵才有战斗力。北兵在东晋基本横着走，打南兵1打10是最基本的。最后刘裕改朝换代也是靠的北府兵。

等南宋这一代北兵老了之后，北伐就算有名将也不行了，南兵孱弱，守家可以，打不了什么野战。

[Caravel]

中兴四将除了岳飞，别的都不能打。张俊刘光世尤是废物。

是刘琦，加上四川的吴家兄弟。

[Casper]

主要也是沦陷不久，光复还是有可能的，金国一开始都没真正准备吞并北宋，而是立了个傀儡皇帝，然后撤军了。真全力北伐，只要野战击败金军主力，那整个北方沦陷区就喜迎王师传檄而定了，民间基本99%都是支持宋军光复的。

等金国在北方站稳了，再北伐那确实就难了，南北民间都没有什么人支持了。

但如果北伐失败，输掉老本，就只有坐等亡国了，南宋的决策者不能不考虑这种可能性，权衡利弊。

[Caravel]

除了中兴四将之外，当时南宋主要还是有逃过来的北兵可以用，就像东晋全靠北方逃过来的北府兵才有战斗力。北兵在东晋基本横着走，打南兵1打10是最基本的。最后刘裕改朝换代也是靠的北府兵。

等南宋这一代北兵老了之后，北伐就算有名将也不行了，南兵孱弱，守家可以，打不了什么野战。

金人又不是高达，

就是宋朝的武将选拔不行

乱世英雄起四方，朱元璋南方一个村子的将领，就能把元人灭了

[kakeru]

岳飞的能力和地位可能是被高估了，南宋后来主战派上台，不也未能恢复北宋版图吗？150多年国祚也够本了，金亡了，南宋还在，又跟打遍天下无敌手的蒙古帝国死磕了40多年，不可谓不顽强，但这一切的先决条件，是南宋能从初期的乱局中存活下来，对此秦桧是有贡献的。如果南明也出了个秦桧式的人物，也许就不会亡得那么快了。

岳飞就是一个比较能打的军阀。老赵家看看自己的出身也不得不早下手。当然岳飞最牛的地方在于后代可能出了不少说书的。

秦桧贾似道都是奸臣。但也就是这些人有能力让王朝多挺几十年等待机会翻身，被重用没啥意外的。

[BCQ1]

你们被洗脑了，金人才是正统的中国北方人，金当时占领了东北三省，河北河南山东山西陕西宁夏蒙古地区
而南宋只有江浙，两广和两湖地区。四川云南啥的都不是南宋的

[FoxMe]

尼玛这么说汪精卫的策略也是对的？

岳飞的能力和历史地位可能是被高估了，南宋后来主战派上台，不也未能恢复北宋版图吗？150多年国祚也够本了，金亡了，南宋还在，又跟打遍天下无敌手的蒙古帝国死磕了40多年，不可谓不顽强，但这一切的先决条件，是南宋能从初期的乱局中存活下来，对此秦桧是有贡献的。如果南明也出了个秦桧式的人物，也许就不会亡得那么快了。

[FoxMe]

四川是南宋的，钓鱼城还打死了蒙古大汗。

南宋最傻逼的是金庸鼓吹的联蒙抗金。

你们被洗脑了，金人才是正统的中国北方人，金当时占领了东北三省，河北河南山东山西陕西宁夏蒙古地区
而南宋只有江浙，两广和两湖地区。四川云南啥的都不是南宋的

[BCQ1]

成都那时候是边境,以西都是吐蕃诸部,云南是大理的地盘

[Savage]

南宋相当富庶，称金立足未稳，反攻没蛇么问题。偏安久了，反而容易被灭，参见蜀国。南宋的面积不小，北至淮河。