南京大屠杀可不可以拍，是一个大是大非问题

[wh]

毛泽东在1956年接见日本社会党访华代表团时说过：
“日本军国主义帮了我们的大忙。如果不是日本帝国主义侵略中国，我们还不能发展得这么快。中国共产党能够发展壮大，也是因为日本军国主义打了蒋介石，我们才有了发展的机会。”

这是陈述客观事实啊。同意前面7H12$F+vu的话：

老毛这种感谢日本的言论，就是纯粹没有政客的敏感。要是民选政府，这种言论瞬间就被骂死了。当然老毛不需要民选，自然也就不需要政客的狡诈了

他纯粹就是说了共产党借助抗日战争发展壮大的事实而已

另外维基也有关于老毛感谢日本的争议词条，看上下文很容易明白他不是说侵略是对的，而是说外敌侵略让中国人团结起来了：
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%AF ... 9%E8%AE%AE
1956年毛泽东与访华的前日军中将远藤三郎谈话时说道“你们也是我们的先生，我们要感谢你们。真是你们打了这一仗，教育了中国人民，把一盘散沙的中国人民打得团结起来了，所以，我们应该感谢你们。”

1960年毛泽东对日本文学代表团谈话时记录到毛倡议中日合作：“我同很多日本朋友讲过这段事情，其中一部分人说日本侵略中国不好。我说侵略当然不好，但不能单看这坏的一面，另一面日本帮了我们中国的大忙。假如日本不占领大半个中国，中国人民不会觉醒起来。在这一点上，我们要感谢日本皇军。”“现在谁在教育你们日本人民？是美帝国主义做你们的反面教员，同时它也做我们的反面教员。”“⋯⋯我们中日两大民族有合作的可能性，也有此必要，因为都受美帝国主义压迫，有共同立场。”

1961年，毛泽东对日本社会党顾问黑田寿男说：“⋯⋯过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有中国抗日战争，中国人民既不能觉悟、也不会团结起来，这样一来我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，对中国人民来说已没有其它出路了，所以才觉悟起来开始武装斗争，建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀。”在谈话中，毛泽东还表示了“要区别对待与人民的关系和与政府的关系”“日本的垄断资本政府和军国主义分子应该负责任，日本人民不应该负责任”等意思。


词条后面也有学者总结，我就不抄了，概括有两点：
第一，日本侵略是促使中国人民觉醒的反面教员；
第二，日本侵略对中共发展有正面作用。

[wh]

应该是其中一个演员吧。剧透是R rated. 领导以及被劝退了。

演员有利益牵涉，说话不算数

[wh]

毛泽东是说过感谢日本人的反话，不知道有些人是语死早呢还是揣着明白装糊涂

毛泽东还说过要给赫鲁晓夫发个一吨重的大勋章

新武器、导弹、原子弹搞得很快，二年另八个月出氢弹，我们的发展速度超过了美国、英国、苏联、法国，现在在世界上是第四位。导弹、原子弹有很大成绩，这是赫鲁晓夫‘帮忙’的结果，撤走了专家，逼着我们走自己的路，要给他一吨重的勋章

嗯，以前常听说，不知究竟。刚刚查了查，明白了上下文 而且他是在接见日本友好访华人士时说的，说话的环境不一样；拿这些话来批他卖国、通日或嗜杀是完全曲解了。还是引上面的维基词条：
“毛泽东曾经在1950—1970年代，多番对访问中国的日本退役军政人物、商界人物公开表示感谢，称日本侵华令国军被削弱，而中国人团结觉醒反帝国主义，是共产党在战后快速夺取政权的关键要素。本来这些对话在毛在位期间，以及改革开放后中日蜜月期期间，也未有所争议，使得记者收录留存至今，但在2000年代以后中日关系转恶，毛泽东的此类言论曾于中华人民共和国互联网引起强烈反响……”

[laowangtou]

文化是文明的一部分，沦陷区跟汉区的文学水准相差极大，比如我老极为欣赏这段，

夫自炫自媒者，士女之丑行；不忮不求者，明达之用心。是以圣人韬光，贤人遁世。
其故何也？含德之至，莫逾于道；亲己之切，无重于身。故道存而身安，道亡而身害。处
百龄之内，局一世之中，倏忽比之白驹，寄寓谓之逆旅。宜乎与大块而盈虚，随中和而
放任。岂能戚戚劳于忧畏，汲汲役于人间哉？

类似这么优美的文字在宋亡以后极少再见到，思想家也是只在汉区世代涌现。
如果你说老老实实做奴才，分点残羹冷炙，的确有人会接受这样。但真正汉人不会，
南宋亡后，沿海数万文人选择的是跟随宋帝殉国。这也就是如今的中国是非颠倒，腥秽
横流的主因。残存皇汉寥落如星，以致像我老这样的村野樵夫都得站起来为汉人呐喊。

惟天有汉，鉴亦有光。

颠三倒四的，1450原来说的是你自己

[laowangtou]

嗯，以前常听说，不知究竟。刚刚查了查，明白了上下文 而且他是在接见日本友好访华人士时说的，说话的环境不一样；拿这些话来批他卖国、通日或嗜杀是完全曲解了。还是引上面的维基词条：
“毛泽东曾经在1950—1970年代，多番对访问中国的日本退役军政人物、商界人物公开表示感谢，称日本侵华令国军被削弱，而中国人团结觉醒反帝国主义，是共产党在战后快速夺取政权的关键要素。本来这些对话在毛在位期间，以及改革开放后中日蜜月期期间，也未有所争议，使得记者收录留存至今，但在2000年代以后中日关系转恶，毛泽东的此类言论曾于中华人民共和国互联网引起强烈反响……”

腊肉感谢皇军是真心的，无视日寇给当年的中国造成的巨大伤害，自视为帝王无法无天所以就明讲了。

上行下效，土共的各级官员学得一身匪气

[SOD]

腊肉感谢皇军是真心的，无视日寇给当年的中国造成的巨大伤害，自视为帝王无法无天所以就明讲了。

上行下效，土共的各级官员学得一身匪气

1961年，毛泽东对日本社会党顾问黑田寿男说：“⋯⋯过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有中国抗日战争，中国人民既不能觉悟、也不会团结起来，

【这样一来我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。】


正是因为日本皇军占领了大半个中国，对中国人民来说已没有其它出路了，所以才觉悟起来开始武装斗争，建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀。

[fuqiang]

这是陈述客观事实啊。同意前面7H12$F+vu的话：


另外维基也有关于老毛感谢日本的争议词条，看上下文很容易明白他不是说侵略是对的，而是说外敌侵略让中国人团结起来了：
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%AF ... 9%E8%AE%AE
1956年毛泽东与访华的前日军中将远藤三郎谈话时说道“你们也是我们的先生，我们要感谢你们。真是你们打了这一仗，教育了中国人民，把一盘散沙的中国人民打得团结起来了，所以，我们应该感谢你们。”

1960年毛泽东对日本文学代表团谈话时记录到毛倡议中日合作：“我同很多日本朋友讲过这段事情，其中一部分人说日本侵略中国不好。我说侵略当然不好，但不能单看这坏的一面，另一面日本帮了我们中国的大忙。假如日本不占领大半个中国，中国人民不会觉醒起来。在这一点上，我们要感谢日本皇军。”“现在谁在教育你们日本人民？是美帝国主义做你们的反面教员，同时它也做我们的反面教员。”“⋯⋯我们中日两大民族有合作的可能性，也有此必要，因为都受美帝国主义压迫，有共同立场。”

1961年，毛泽东对日本社会党顾问黑田寿男说：“⋯⋯过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有中国抗日战争，中国人民既不能觉悟、也不会团结起来，这样一来我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，对中国人民来说已没有其它出路了，所以才觉悟起来开始武装斗争，建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀。”在谈话中，毛泽东还表示了“要区别对待与人民的关系和与政府的关系”“日本的垄断资本政府和军国主义分子应该负责任，日本人民不应该负责任”等意思。


词条后面也有学者总结，我就不抄了，概括有两点：
第一，日本侵略是促使中国人民觉醒的反面教员；
第二，日本侵略对中共发展有正面作用。

日军侵华让土工发展，土工鼓动屁民反日是不是忘恩负义？

[fuqiang]

这是陈述客观事实啊。同意前面7H12$F+vu的话：


另外维基也有关于老毛感谢日本的争议词条，看上下文很容易明白他不是说侵略是对的，而是说外敌侵略让中国人团结起来了：
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%AF ... 9%E8%AE%AE
1956年毛泽东与访华的前日军中将远藤三郎谈话时说道“你们也是我们的先生，我们要感谢你们。真是你们打了这一仗，教育了中国人民，把一盘散沙的中国人民打得团结起来了，所以，我们应该感谢你们。”

1960年毛泽东对日本文学代表团谈话时记录到毛倡议中日合作：“我同很多日本朋友讲过这段事情，其中一部分人说日本侵略中国不好。我说侵略当然不好，但不能单看这坏的一面，另一面日本帮了我们中国的大忙。假如日本不占领大半个中国，中国人民不会觉醒起来。在这一点上，我们要感谢日本皇军。”“现在谁在教育你们日本人民？是美帝国主义做你们的反面教员，同时它也做我们的反面教员。”“⋯⋯我们中日两大民族有合作的可能性，也有此必要，因为都受美帝国主义压迫，有共同立场。”

1961年，毛泽东对日本社会党顾问黑田寿男说：“⋯⋯过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有中国抗日战争，中国人民既不能觉悟、也不会团结起来，这样一来我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，对中国人民来说已没有其它出路了，所以才觉悟起来开始武装斗争，建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀。”在谈话中，毛泽东还表示了“要区别对待与人民的关系和与政府的关系”“日本的垄断资本政府和军国主义分子应该负责任，日本人民不应该负责任”等意思。


词条后面也有学者总结，我就不抄了，概括有两点：
第一，日本侵略是促使中国人民觉醒的反面教员；
第二，日本侵略对中共发展有正面作用。

知道你是总版主，但是土工擅长诡辩术，坏事好事混成一团。大是大非面前，日军侵华时日本人耻辱，正如强奸犯时耻辱一样。感谢日军侵华如同杀人犯让被害人为了复仇而练出绝世武功一样。

土工为了自己的政治利益而混淆视听，自从朝鲜战争后，土工为了拉拢日本不断放出“日本人也是日军侵华的受害者等等类似言论”，毛时代基本上都是反帝反修，没有像样的反日。甚至在70-80年代时候大陆充斥着日本文化电影。当年台湾香港在改革开放前保钓时候，大陆哈日。当然，回报也是丰厚的，日本搞了300亿美金以上的援助，土工很多大的工程都是日本投资参与。

随着美帝和土工建立外交后，土工就甩开日本，过河拆桥，开始南京大屠杀了。

总之，土工就是个无耻之尤的白眼狼。

[laowangtou]

知道你是总版主，但是你脑子被土工洗坏了，土工擅长诡辩术，坏事好事混成一团。大是大非面前，日军侵华时日本人耻辱，正如强奸犯时耻辱一样。感谢日军侵华如同杀人犯让被害人为了复仇而练出绝世武功一样。

土工为了自己的政治利益而混淆视听，自从朝鲜战争后，土工为了拉拢日本不断放出“日本人也是日军侵华的受害者等等类似言论”，毛时代基本上都是反帝反修，没有像样的反日。甚至在70-80年代时候大陆充斥着日本文化电影。当年台湾香港在改革开放前保钓时候，大陆哈日。当然，回报也是丰厚的，日本搞了300亿美金以上的援助，土工很多大的工程都是日本投资参与。

随着美帝和土工建立外交后，土工就甩开日本，过河拆桥，开始南京大屠杀了。

总之，土工就是个无耻之尤的白眼狼。

土共操控舆论成一个声音，搞得一个号称14亿人口的国家跟个神精病似的

[wh]

日军侵华让土工发展，土工鼓动屁民反日是不是忘恩负义？

日本侵略又不是主观上为了帮助中共。这么强词夺理没什么可讨论的。

[wh]

知道你是总版主，但是土工擅长诡辩术，坏事好事混成一团。大是大非面前，日军侵华时日本人耻辱，正如强奸犯时耻辱一样。感谢日军侵华如同杀人犯让被害人为了复仇而练出绝世武功一样。

土工为了自己的政治利益而混淆视听，自从朝鲜战争后，土工为了拉拢日本不断放出“日本人也是日军侵华的受害者等等类似言论”，毛时代基本上都是反帝反修，没有像样的反日。甚至在70-80年代时候大陆充斥着日本文化电影。当年台湾香港在改革开放前保钓时候，大陆哈日。当然，回报也是丰厚的，日本搞了300亿美金以上的援助，土工很多大的工程都是日本投资参与。

随着美帝和土工建立外交后，土工就甩开日本，过河拆桥，开始南京大屠杀了。

总之，土工就是个无耻之尤的白眼狼。

删了脑子坏了之类的攻击性语言。你对中共再怎么咬牙切齿，也不能攻击任何网友。

[wh]

腊肉感谢皇军是真心的，无视日寇给当年的中国造成的巨大伤害，自视为帝王无法无天所以就明讲了。

上行下效，土共的各级官员学得一身匪气

我不觉得，看上下文明显不是肯定或无视日本人的屠杀。老毛是草菅人命，但说日本人的这些话不是证明他草菅人命的证据。

[fuqiang]

删了脑子坏了之类的攻击性语言。你对中共再怎么咬牙切齿，也不能攻击任何网友。

道歉。我个人没有和土工有什么深仇大恨，只是恨土工坑了那片父老乡亲。

[fuqiang]

我不觉得，看上下文明显不是肯定或无视日本人的屠杀。老毛是草菅人命，但说日本人的这些话不是证明他草菅人命的证据。

你如果去看看潘汉年之死就知道毛泽东领导下的延安和日军勾结，去看看新四军和日军战斗几回，消灭多少国民党就知道土工是真的按照毛内部讲话“7分发展，2份消灭国民党，1分抗日。”

[wmysh]

道歉。我个人没有和土工有什么深仇大恨，只是恨土工坑了那片父老乡亲。

这值得专开一楼，谈谈哪片土地，哪个年代，什么阶层，怎么被坑？

[fuqiang]

这值得专开一楼，谈谈哪片土地，哪个年代，什么阶层，怎么被坑？

我来自于落后农村，祖辈世代务农。爷爷父辈亲口把村里每家每户饿死几个数出来，总结比例是1/3朝上。有个小伙伴父亲是外姓，她、他妈本姓本来保养给他人，后来他两个舅舅饿死，他外婆把他妈要回来，和他爸爸结婚落户在本村。村里当时不允许出门要饭，比国民党统治下惨多了。我爷爷说国民党时代没有直接饿死人，地主对帮工其实不错。

[laowangtou]

我不觉得，看上下文明显不是肯定或无视日本人的屠杀。老毛是草菅人命，但说日本人的这些话不是证明他草菅人命的证据。

你分析腊肉这话的这个逻辑，如果是天灾还勉强，比如一场死了很多人的地震让大家迸发了互助的热情云云，但是也达不到要感谢地震的程度。战争是人祸，绝对不应该这么说话的，比如孩子被人杀害，家里人不会说感谢杀人犯让他们体会了亲情。腊肉得了江山得意忘形才说出这种冷血的话，若是缩在陕北窑洞的时候他敢这么说，必遭唾弃

[wh]

你分析腊肉这话的这个逻辑，如果是天灾还勉强，比如一场死了很多人的地震让大家迸发了互助的热情云云，但是也达不到要感谢地震的程度。战争是人祸，绝对不应该这么说话的，比如孩子被人杀害，家里人不会说感谢杀人犯让他们体会了亲情。腊肉得了江山得意忘形才说出这种冷血的话，若是缩在陕北窑洞的时候他敢这么说，必遭唾弃

他是对友好访华的日本人这么说。我要是日本人，听这话是会觉得非常反讽的，比正面的谴责更刺人。当然这只是我的感受。我要是老毛，我也不会这么说。我不喜欢讽刺，宁可直接批评指责 他那时候说这些话并没有引起争议，只在最近几年才有争议，可见在当时无论中国人还是日本人都不觉得有问题；只是现在对他意见大的人反感这些话。这就不是字面意义的问题了，是对老毛这个人的意见分歧，那再怎么讨论这些话也不可能有共同的理解了

[wh]

我来自于落后农村，祖辈世代务农。爷爷父辈亲口把村里每家每户饿死几个数出来，总结比例是1/3朝上。有个小伙伴父亲是外姓，她、他妈本姓本来保养给他人，后来他两个舅舅饿死，他外婆把他妈要回来，和他爸爸结婚落户在本村。村里当时不允许出门要饭，比国民党统治下惨多了。我爷爷说国民党时代没有直接饿死人，地主对帮工其实不错。

就是长春围城时饿死的人吗？还是其他时候其他地方的？
我外公也说他遇到的地主大部分不错的，尤其小地主。

[sugarbabylove]

就是长春围城时饿死的人吗？还是其他时候其他地方的？
我外公也说他遇到的地主大部分不错的，尤其小地主。

革命就是oppressed group革privileged group，个体的善意其实算不上啥。

我对这些话题比较冷感，不过倒让我想起以前看过的黑太阳731和电视上播的荒原城堡。