专开帖子讲讲为什么涡轮增压省油

[Melee]

不对
即使没有中冷，加装了涡轮增压的发动机还是比自然吸气式的发动机效率高。因为压比增加了，单位容积的空气质量增加了，能够燃烧的燃油也增加了。而且由于汽缸压缩后的空气温度高，那么燃烧后的气体产物温度也高，其内能也相应增大，能够推动活塞做更多的功
只不过因为压缩到TDC的空气温度高，容易发生爆缸，所以需要使用高标号汽油，来推迟自着火，避免爆缸。这就是为什么高性能车往往要求用高标号汽油的原因，因为高性能车的发动机压缩比高

Of course, without an intercooler, a 2.0 L turbo will give the same amount power as a 1.9 L NA. It is easy to understand that no practical size intercooler can actually cool all the way to ambient. There are air-cooled and liquid-cooled intercoolers. For liquid-cooled intercooler, you pray it actually have a dedicate cooling loop completely isolated from the engine cooling loop. Even in that case, the coolant temperature will still be quite a bit higher than ambient and the charge air temperature is necessarily higher than the coolant temperature.

[magagop]

省油不省錢：增壓免費嗎？修理零件不要錢？人工不要錢？高級汽油不要錢？所以增壓並不會省錢。

[seymour]

燃料跟热机的效率没有关系

well fair enough. It is probably better say the jet engine turbofan design gives higher efficiency. Not the fuel. Just as diesel engine has better efficiency due to the direct injection design, which allows better compression ratio. It not fair to say it is due the to diesel fuel.

[seymour]

I think you confused power output with efficiency. A turbo without intercooler on an older motor might work.
All newer engines run very close to pre-ignition limit. The reason manufactures switch to direct injection is the cooling effect when fuel vaporizes, which prevent auto-ignition. There is simply no room for charged intake without intercooler.
BMW N52 NA energy has a 12.5:1 compression ratio. The turbo charged version, N54, has a compression ratio of 10.2.

Don't even talk about efficiency once the timing is retarded. You probably had never pushed an engine to retarded timing. A huge amount of power is lost with unburnt fuel when timing is substantially retarded.

不对
即使没有中冷，加装了涡轮增压的发动机还是比自然吸气式的发动机效率高。因为压比增加了，单位容积的空气质量增加了，能够燃烧的燃油也增加了。而且由于汽缸压缩后的空气温度高，那么燃烧后的气体产物温度也高，其内能也相应增大，能够推动活塞做更多的功
只不过因为压缩到TDC的空气温度高，容易发生爆缸，所以需要使用高标号汽油，来推迟自着火，避免爆缸。这就是为什么高性能车往往要求用高标号汽油的原因，因为高性能车的发动机压缩比高

[wolf_north_1234]

（1）涡轮水路较小，使用细管道，至少同时要走两个散热片和换热箱，需要的压力非常非常高！

（2）车用正时水泵是大流量低压力。远远不到中冷器的最低要求，带不动的，水流量往接近零。

（3）车用中冷水泵是极高的压力扬程和较小的流量。当然你肯定可以混用分配，但是平衡的计算要很头大，或者要定压单向阀。我是没见过公用水路的车，这和暖气、变速箱不一样，这个有大流量和远远超出发动机水路压力的供应要求。当然我知道肯定可以用，但是毕竟从来没见过有这样的，所以还是非常非常好奇感兴趣plumbing details nitpicks。毕竟你要用低压发动机水泵根本带不动旁路中冷，串联就更完球了；但是你要把高压水打进发动机也是一场灾难，第一就伤害水箱水泵缸垫（发动机水泵叶形不能串联，水箱强度差，水箱盖有低压泄压阀防水，对于所有的gasket 密封性能是加倍的考验），第二发动机水路无法承受高压。所以肯定只能要么加倍精确计算水路平衡fine tune， 要么就只能是有趣的调压单向阀？控水流和压力方向。

LOL 当然我知道肯定可行不会太过难，只是作为一个plumbing 爱好者和平衡专精，对此感觉很新奇有兴趣。

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自己看看，中冷水泵是和辅助水泵完全不同的水泵。即使我那丰田老掉牙的1994年小破车水泵，压力扬程轻松压倒所有辅助水泵2倍



注意中冷的阻力，远远超过了发动机水路阻力好几倍

至少同时要走两个散热片和换热箱，需要的压力非常非常高！

上述轮点，是不对的，在我的车上。

我的车，2012 cruze eco trim, 1.4L LUV turbo engine 。涡轮冷却就是从引擎冷却管分流出来。



6:52

Coolant feed and return line 与引擎冷却液出口直接相连。

[leuning]

我根本就是车盲。但是知道一件事： 柴油Turbo 车，如果 去掉排放系统，turbo; 马力和油耗会同时大大改善。

What is a Deleted Diesel Truck? (and why you shouldn't do it) | RealTruck https://share.google/f66DjsUxyPjplxgC0

[seymour]

I think you confuse the coolant line to the turbo in the exhaust to the intercooler at the intake.
I think the link below is for a chevy cruze. It looks to me like a liquid cooled system from the picture. Not sure if this is a single-loop system that shares engine coolant.

https://eliteracefab.com/products/csf-1 ... yMQAvD_BwE

至少同时要走两个散热片和换热箱，需要的压力非常非常高！

上述轮点，是不对的，在我的车上。

我的车，2012 cruze eco trim, 1.4L LUV turbo engine 。涡轮冷却就是从引擎冷却管分流出来。



6:52

Coolant feed and return line 与引擎冷却液出口直接相连。

[geniushanbiao]

你怎么总是胡说
涡轮机的压比高于自吸、因为涡轮已经增压了，有个乘数效应
至于爆缸，并不是问题，因为涡轮排气有一个冷却，在进入汽缸前把温度降下来
所以涡轮增压发动机有压比高的好处，但没有温度高的问题

唉。。。真是懒得跟你争了，所有厂家都在公开压缩比数据，你在那说这个数据没用就你的数据有用是吧？车厂们应该聘你当工程师了。

我还是那个建议，好好去读读书，不要什么事一知半解。seymour网友给你解释的很清楚。

[geniushanbiao]

I think you confuse the coolant line to the turbo in the exhaust to the intercooler at the intake.
I think the link below is for a chevy cruze. It looks to me like a liquid cooled system from the picture. Not sure if this is a single-loop system that shares engine coolant.

https://eliteracefab.com/products/csf-1 ... yMQAvD_BwE

我之前的GLS450的M276 DE30 twin turbo发动机的intercooler用的是和发动机分开的冷却系统。一般intercooler不会跟发动机share coolant吧？如果share coolant的话感觉还不如风冷呢。

[wolf_north_1234]

I think you confuse the coolant line to the turbo in the exhaust to the intercooler at the intake.
I think the link below is for a chevy cruze. It looks to me like a liquid cooled system from the picture. Not sure if this is a single-loop system that shares engine coolant.

https://eliteracefab.com/products/csf-1 ... yMQAvD_BwE

(1) 涡轮水路较小，使用细管道，至少同时要走两个散热片和换热箱，需要的压力非常非常高！

（2）车用正时水泵是大流量低压力。远远不到中冷器的最低要求，带不动的，水流量往接近零。

我是根据(递归鼠)的

(1)
(2)

项，反驳他的(1)

涡轮水路较小，使用细管道，至少同时要走两个散热片和换热箱，需要的压力非常非常高！

涡轮本身由(1)冷却
涡轮压缩后的进气，在进入throttle 前，由中冷器(2)降温。


涡轮本身冷却(1)不走散热片。


My point, for 2012 cruze eco trim, 1.4L LUV turbo engine, 只有一套冷却，冷却涡轮本体，冷却进气(中冷器)，都是一套cooling system.

[geniushanbiao]

well fair enough. It is probably better say the jet engine turbofan design gives higher efficiency. Not the fuel. Just as diesel engine has better efficiency due to the direct injection design, which allows better compression ratio. It not fair to say it is due the to diesel fuel.

It is indeed due to the diesel fuel because diesel fuel can work with a wide range of air to fuel ratio effectively while for gasoline it would be exactly 14.7:1.

[geniushanbiao]

(1) 涡轮水路较小，使用细管道，至少同时要走两个散热片和换热箱，需要的压力非常非常高！

（2）车用正时水泵是大流量低压力。远远不到中冷器的最低要求，带不动的，水流量往接近零。

我是根据(递归鼠)的

(1)
(2)

项，反驳他的(1)

涡轮水路较小，使用细管道，至少同时要走两个散热片和换热箱，需要的压力非常非常高！

涡轮本身由(1)冷却
涡轮压缩后的进气，在进入throttle 前，由中冷器(2)降温。


涡轮本身冷却(1)不走散热片。


My point, for 2012 cruze eco trim, 1.4L LUV turbo engine, 只有一套冷却，冷却涡轮本体，冷却进气(中冷器)，都是一套cooling system.

你的中冷器是风冷的，就这么简单。多数普通的涡轮发动机的中冷器都是风冷的，有些增压值高的才会有水冷的中冷器。

[Riikanbkk]

至少同时要走两个散热片和换热箱，需要的压力非常非常高！

上述轮点，是不对的，在我的车上。

我的车，2012 cruze eco trim, 1.4L LUV turbo engine 。涡轮冷却就是从引擎冷却管分流出来。



6:52

Coolant feed and return line 与引擎冷却液出口直接相连。

涡轮水冷和液冷中冷是两个不同的水路，涡轮水冷（和变速箱水冷，治暖水路一样）是可以和发动机一起的。

我的Celica 上，1994水冷涡轮也是发动机带的。但W2A 水冷中冷绝不可能！那个水冷中冷泵真的是暴力，巨型。我的帖子里说得顺口了、中间来了个“涡轮水冷”不过上下文意思明显是在说中冷LOL，因为我老帖已经说过我的涡轮也是带水冷（冷却轴系和机油）和水冷W2A 中冷两个系统（用来冷却进气气体所以叫W2A 而不是watercooled，中文都叫‘液冷’就容易混淆了，因为用不可压缩液体去冷却气体所以非常低效）

不过你确认你的液冷W2A 水冷中冷是和发动机公用水路吗？如果居然是的，一定给我拍一下水路谢谢LOL

[Melee]

唉。。。真是懒得跟你争了，所有厂家都在公开压缩比数据，你在那说这个数据没用就你的数据有用是吧？车厂们应该聘你当工程师了。

我还是那个建议，好好去读读书，不要什么事一知半解。seymour网友给你解释的很清楚。

我在top 10的大学教涡轮发动机原理已经八年了
不比你胡搅蛮缠强？

[Melee]

你去chatgpt拷贝了点东西就鹦鹉学舌
殊不知chatgpt在科学领域离人类还早着呢，经常是胡说八道
我的课上有学生偷懒用chatgpt写作业，我一眼就看出来了

I think you confused power output with efficiency. A turbo without intercooler on an older motor might work.
All newer engines run very close to pre-ignition limit. The reason manufactures switch to direct injection is the cooling effect when fuel vaporizes, which prevent auto-ignition. There is simply no room for charged intake without intercooler.
BMW N52 NA energy has a 12.5:1 compression ratio. The turbo charged version, N54, has a compression ratio of 10.2.

Don't even talk about efficiency once the timing is retarded. You probably had never pushed an engine to retarded timing. A huge amount of power is lost with unburnt fuel when timing is substantially retarded.

[Riikanbkk]

省油不省錢：增壓免費嗎？修理零件不要錢？人工不要錢？高級汽油不要錢？所以增壓並不會省錢。

擦他猫的，我都想说脏话了。涡轮省钱是所有穷人和DIY 自修工的福音（我说的是认真的自修功，不是看两个视频没深度瞎玩票的），这个是全世界穷车圈的公认，20年了吧。

咱么就说一个最简单的。你的唯一一辆Corolla 或者Civic 或者Golf 是1.6 100hp 发动机。你既没有钱买豪车，又不喜欢原车马力、刹车局限性，影响安全省心。你要求不高只要300hp。你可以选：（1）平均 $3,500刀（新零件+junkyard好零件，最贵的是ECU）升级成涡轮，可靠耐用300hp，而且未来很容易升级更强500-600hp。（2）花$3,000刀 买junkyard 350hp发动机和变速箱，祈祷运气好，大修花费比较低，大修预算可能$100 - $10,000不等。然后假设你自己会换，人工给你算免费吧，从头做起给你两三个月的业余时间。（3）你逼格高，想把1.6 保持自吸提到300马力。不好意思，这是绝对超极限行为，全世界没多少人做得到，你已经超过了Formula 专业发动机制造商。Formula A 专业发动机制造商能把1.6 NA提到250hp，老破方程A废机器 的二手价格大概$100,000刀。何不食肉糜？

当然，3,000-6,000miles 换油是必须的，但你要认为换油价格顶得上高配发动机？！算我没说。

什么，你说穷人为什么不买一辆高配新车？那是只有你富人何不食肉糜。什么你说穷鬼为什么追求动力？（1）并道和各种路况更安全。我建议你跑到1960s，去对那时候人的不安全破车喊40hp 完全够用了也很安全别不知足。（2）要么就是我说的，你要么投入省钱涡轮怀抱，要么就得降低自己标准，学会随大流、防震、放弃一切额外要求。

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夹逼定理，最大值（F1，LMP，Dragster）最小值（穷鬼$500-$1,200 的20+年Rolla，Civic）都说了，最好情况（高要求高大上）和最差情况（省钱从junkyard 扒拉零件，生活在断粮边缘，不能再丢了交通）涡轮都远远比自吸NA 性价比实惠得多，更是穷人想免费过山车的唯一可能性。我想知道你怎么能从中间插值出涡轮不省钱这个奇葩，可X言论。你知道现在一个CHRA才$150？你知道一个大好的3K，Holset，BW，加雷特。。。 之类大厂的原厂低端涡轮才全新$200？直接把$1,000 二手掉链子老破车100hp 给你提到和稳定成熟可靠200+hp，这不是穷人的福音，那见鬼你告诉我还有什么。

[Melee]

well fair enough. It is probably better say the jet engine turbofan design gives higher efficiency. Not the fuel. Just as diesel engine has better efficiency due to the direct injection design, which allows better compression ratio. It not fair to say it is due the to diesel fuel.

chatgpt在科学领域还差得远
涡扇发动机效率高的原因是因为压比高
先进涡扇发动机的风扇压比在1.7左右，压气机压比在30左右，综合压比可达50-60。相比之下汽车用内燃机压比一般在10-12，加装涡轮增压后也不超过20。

[Melee]

省油不省錢：增壓免費嗎？修理零件不要錢？人工不要錢？高級汽油不要錢？所以增壓並不會省錢。

认知偏差
涡轮寿命比发动机长，不需要换油维护
很多涡轮增压发动机并不需要高标号汽油
然而省下来的油钱远大于涡轮的成本

[Riikanbkk]

这是不懂装懂到极点了
燃料跟热机的效率没有关系
热机的理论效率（isentropic, adiabatic) 只跟压比有关系
实际效率考虑跟压比和涡轮入口温度正相关

求您了，去翻翻热力学的课本吧，要不去NASA的网站学学也行

请容本人nitpick 一下，活塞机的理论效率上限完全由两个因素决定：等熵热容比曲线γ，还有常数静压缩比CR。光看理想情况下，如果依赖于完美空燃比燃烧，起码活塞机对燃料热比极度重视，虽然燃料只占一个小份额但毕竟是在手好调的参数丫

氢气是最完美的化学染料。天然气也极好。液化气LPG 比较好。酒精也不错但高温降低。汽油，煤油，航空煤油Jet A RP1 神马的都一样烂货。柴油其实更烂，但压燃机高CR 也不太在乎空燃比跳过了这个问题，直接接近了天然气差不多。现在我调ECU 要省油（或极端边际大马力）的话也是吝啬，lean。

但是我觉得无论谁说Jet A 高端所以效率高都很。。。奇葩，无论各种热机性能和汽油半斤八两，而且Jet A 的能量含量43远远低于 更高的天然气54，液化气LPG 50，汽油46，柴油45（对汽车无所谓，跟效率马力都无关。对飞机就是高能量=少带油=少重量=净升力增加=阻力减小）。就是煤油而已。谁觉得飞机烧的煤油就说明煤油好了？！选燃料是要符合热机工作和点火原理。飞机涡轮机同款还能烧最烂的重油呢，发电/驱动军舰效率也很高，说明重油渣子好？

[geniushanbiao]

我在top 10的大学教涡轮发动机原理已经八年了
不比你胡搅蛮缠强？

lol可怜被你祸害的学生们啊